اولگ ریبین با نویسنده دائمی Archi.ru ، معمار روسی الیزاتا کلپانووا و معمار اتریشی پیتر ابنر گفتگو کرد.
الیزاتا کلپانووا: سن پترزبورگ چه تفاوتی با شهرهای دیگر دارد؟ چه چیز خاصی در این مورد وجود دارد؟
اولگ ریبین: به نظر من منحصر به فرد سن پترزبورگ خاصیت عمومی آن است. می توانیم در مورد ساختار برنامه ریزی شهر و گروه آن صحبت کنیم ، که احتمالاً اولین متولدین نیستند. اما ویژگی و منحصر به فرد بودن حتی با تصمیم گیری آغاز می شود: شهر کجا ساخته شده است؟ این یکی از معدود شهرها و شاید حتی تنها شهری است که به طور ویژه در دلتا واقع شده است. زیرا معمولاً شهرها در ساحل بالا سمت راست یا چپ رودخانه ها قرار دارند. به طور دقیق ، اگر در آن زمان ، 300 سال پیش ، بررسی پروژه ها یا به اصطلاح برنامه ریزی منطقه ای وجود داشته باشد ، چنین گزینه ای هرگز تصویب نمی شد. این شهر برای 300 سال با سیل دست و پنجه نرم می کند ، خاک های خاصی وجود دارد و تغییرات فصلی یا طوفانی در افق آب وجود دارد - به دلیل آنها ، نگهداری آن گران می شود. خوب است که سن پترزبورگ پایتخت بود ، زیرا همین اجاره سرمایه به حفظ همه چیز کمک کرد: گروه ها ، میادین ، پارک ها ، بلوارها. صد سال پیش با عزیمت پایتخت از اینجا ، این منبع اضافی از دست رفت و آنچه بعد اتفاق افتاد دو نسخه دارد. خوب است که پایتخت از بین رفته است ، زیرا اجازه داد که شهر به این شکل حفظ شود. خوب ، دیدگاه دوم: به دلیل از دست دادن وضعیت شهر اصلی روسیه و منبع سرمایه ، حل همه مشکلات ، از جمله مرکز تاریخی ، دشوارتر شده است. اما این درک بیش از حد ساده از ویژگی ها است. البته بسیار نازک ترند. ظاهرا این همان چیزی است که باعث جذب می شود - غیر قابل درک بودن طراحی ، وجود و توسعه …
پیتر ابنر: من می خواهم از شما سوالی بپرسم به عنوان فردی که در شهری با سابقه بسیار غنی متولد شده است [در سالزبورگ - تقریباً. ویرایش]. س isال این است که چگونه می توان بافت تاریخی را حفظ کرد ، اما در عین حال فرصت های جدید و راه های توسعه را به شهر داد. شما اکنون یک سال است که معمار اصلی سن پترزبورگ هستید و البته قبلاً نیز به اندازه کافی شهر را مطالعه کرده اید. و با تجربه خود به عنوان یک معمار ارشد ، اکنون فرصت خلق چیز جدیدی را دارید. سوال این است که استراتژی شما چیست؟
یا.: این دقیقاً همان چیزی است که گفتگو در مورد آن است: چگونه می توان یک شهر موجود را توسعه داد؟ در این عرض های جغرافیایی و به سمت شمال ، هیچ شهری مانند سن پترزبورگ - با بیش از پنج میلیون نفر جمعیت - وجود ندارد. همه شهرهای دیگر بسیار کوچکتر و بسیار جمع و جورتر هستند. پترزبورگ باید با در نظر گرفتن واقعیت هایی که درباره آن صحبت می کنیم ، راه حل منحصر به فرد خود را پیدا کند. و چه نوع راه حلی خواهد بود؟ همانند مسکو ، کدام یک سرزمین های جدید را ضمیمه می کند یا سرانجام بازسازی و بازسازی موجود را انجام می دهد؟ و این اساساً مهم است ، زیرا بسیاری از مناطق افسرده و تحقیرآمیز در داخل شهر وجود دارد و به نظر من باید توجه بیشتری به آنها توجه شود.
پلی اتیلن.: به عنوان یک قاعده ، موقعیتی مانند موقعیت شما به افراد باتجربه داده می شود. در این حالت ، چگونه مسکو می تواند جایگاه معمار اصلی را به فردی باتجربه تر بدهد؟ به هر حال ، این می تواند یک پیشرفت بزرگ باشد و همچنین یک خطر بزرگ؟
یا.: این همان چیزی است که فلیکس آرونوویچ نوویکوف درباره آن نوشت. اما وضعیت تا حدودی متفاوت است. معمار ارشد مسکو امروز فقط نقش متفاوتی دارد. او رئیس کمیته نیست ، بلکه معاون اول رئیس است. و او با طیف بسیار محدودی از مسائل مربوط به طراحی معماری سروکار دارد ، به عنوان مثال ، برگزاری مسابقات ، جلسات شورای معماری. این در حقیقت ، تا حدی کاهش وضعیت است.و در اینجا ، به نظر من ، منابع اداری که معمار ارشد باید داشته باشد ، برای جلوگیری از تصمیمات اشتباه ، در مسکو از بین رفته است. اما این تصمیم مدیریت شهری است …
بیش از هجده سال کار من در ارگان های معماری و ده سال در شورای معماران ارشد شهرها به من اجازه می دهد تا نتیجه بگیرم. ما موقعیت های بسیار متفاوت و مختلفی را در شهرها مشاهده کردیم ، از جمله "توزیع نقش" و همچنین پیامدهای این تصمیمات. شما می دانید که قبل از انقلاب ، معمار استانی در روسیه توسط وزارت امور داخلی ، یک بخش برق منصوب شد و از او خواسته شد تا در شهرها نظم شهرسازی را حفظ کند!
پلی اتیلن.: دوست دارید در طی پنج سال در توسعه سن پترزبورگ به چه نتیجه ای برسید؟ آیا پروژه های بزرگی وجود دارد؟
یا.: برنامه کلی و من این را وظیفه اصلی خود می دانم. تغییر الگوی قرار دادن مسکن "غیرضروری" ضروری است: به طور متناقضی ، اما این یک گفتگوی جداگانه است. من دوست دارم از سناریوی مسکو اجتناب کنم. با ارزش ترین سرزمینهای "کمربند خاکستری" مناطق صنعتی ، که می خواهند کاملاً با مسکن ساخته شوند ، باید عمدتا برای تاسیسات زیربنایی که کیفیت زندگی را بهبود می بخشد و تا حدودی برای مسکن و ساختمانهای تجاری استفاده شود. برای انواع زیرساخت ها مانند اجتماعی ، انرژی ، حمل و نقل ، پارکینگ و غیره اگر خیابان های شهر را از اتومبیل های پارک شده رها کنیم ، پس باید درک کنیم که کجا آنها را قرار دهیم.
E. K: در سالزبورگ ، هنگامی که اهالی شهر ممنوع بودند با ماشین به مرکز شهر بیایند ، مشکلات زیادی داشتند. آنها به سادگی نمی توانند غذا را از سوپرمارکت به خانه بیاورند و مجبور هستند که خودشان وسایل سنگین را حمل کنند.
یا.: خوب ، این خیلی خشن است البته این را نخواهیم داشت.
E. K: و من می خواهم در مورد اینکه آیا افراد جدید ، جوانان به جامعه معماری سن پترزبورگ می آیند صحبت کنم؟ آیا مسابقاتی برای این کار وجود دارد؟
یا.: ما در اتحادیه معماران یک بخش جوانان داریم. اما ، البته ، برخی از مشکلات در مورد تمرین رقابتی وجود دارد. وقتی نیازی به برگزاری مسابقات در سطح قانونگذاری نباشد ، توسعه دهندگان آنها را برگزار نمی کنند یا آنها را خیلی بسته برگزار می کنند و "ستاره ها" را دعوت می کنند. به عنوان یک قاعده ، معماران جوان برای یک توسعه دهنده بزرگ جالب نیستند. بنابراین ، مانند ماشین های جوجه کشی ، آنها در کارگاه های معماران مشهور زندگی می کنند. اما من فکر می کنم کسی که بخواهد ، قطعاً به هدف خود خواهد رسید. من هر دو پسر - معمار در نیژنی نووگورود دارم. بزرگتر دائماً در مسابقات شرکت می کند. وی به ونیز ، جایی که از بین دویست نفر انتخاب شد ، به Eco-Bereg سفر کرد و اخیراً با موفقیت در مسابقات Dvor در Arch Moscow شرکت کرد. هرکسی که بخواهد به سمت هدف خود حرکت می کند. مسئله انگیزه است.
پلی اتیلن.: می دانید که در اروپا همه چیز اساساً از طریق مسابقات انجام می شود. و ، در حال طراحی در سراسر جهان ، من قطعاً مسابقات دعوت را ترجیح می دهم. اما زمانی که من تازه کار حرفه ای خود را شروع می کردم ، اتحادیه معماران اتریش می خواست در یکی از مسابقات نشان دهد که فقط معماران باید در مسابقات معماری برنده شوند. و آنها یک مسابقه برای اقامت دانشجویی در مرکز تاریخی شهر برگزار کردند. هیئت منصفه از پنج معمار و چهار توسعه دهنده تشکیل شده بود. پنج معمار به پروژه من و چهار سازنده به من رأی دادند. من دانش آموز بودم. این پروژه اجرا شد و من توانستم دفتر خود را باز کنم. بنابراین این فرصت به من کمک کرد کار حرفه ای خود را خیلی سریع شروع کنم. من فکر می کنم توسعه دهندگان باید مجبور شوند 10-20٪ از جوانان را برای شرکت در مسابقات ، حداقل برای طراحی اشیا small کوچک دعوت کنند. لازم است دانش به نسل بعدی منتقل شود.
یا.: به نظر من یک نکته بسیار مهم: قاضی کیست ، چه کسی در هیئت منصفه است. از پنج معمار و چهار توسعه دهنده نام بردید. 12 سال پیش ، در سال 2002 ، من در بوستون تحصیل کردم. ماساچوست یک ایالت نیوانگلند است و ترکیبی انفجاری از قوانین انگلیس و عشق آمریکایی به آزادی است.ما "برنامه ریزی و ارتباطات" را مطالعه کردیم: نحوه قانونی شدن پروژه ، جلسات دادرسی چگونه پیش می رود.
پلی اتیلن.: از دیدگاه من ، آمریکا از نظر معماری بهترین مثال نیست.
یا.: سپس خودم را گرفتم که فکر می کردم باید به آمریکا بروم تا یاد بگیرم چگونه این کار را در روسیه انجام ندهم. تعداد اعضای توسعه بیشتر از معماران در هیئت منصفه وجود دارد. آنها سیاست متفاوتی دارند. آنها بیشتر روی توسعه دهنده و پول تمرکز کرده اند ، بدون آنها "هیچ اتفاقی نمی افتد". خوب است اگر درک محیط زندگی راحت برای همه یکسان و واضح باشد ، اما درست برعکس این اتفاق می افتد …
پلی اتیلن.: چگونه در مسابقات سن پترزبورگ اتفاق می افتد؟
یا.: این در دستورات دولت بیان نشده است. زمان و قیمت مهم است. و این مشکل است. البته ، مگر اینکه مسابقات انحصاری برای مرحله 2 تئاتر ماریینسکی یا نوسازی هلند جدید برگزار شود. وقتی این رقابت توسط یک سرمایه گذار خصوصی اداره می شود ، او هیئت داوران را تعیین می کند. البته قوانین بین المللی که طبق آنها باید دو سوم معماران در هیئت منصفه حضور داشته باشند صحیح است اما هنوز در کشور ما اعمال نمی شود. حال ما فقط می خواهیم با تغییر بردار یک تمرین رقابتی شکل دهیم. برای توسعه دهندگان مهم است که درک کنند بهترین راه حل معماری از طریق یک مسابقه حاصل می شود. و بدون من به عنوان معمار ارشد ، آنها می توانند به تنهایی مسابقات را ترتیب دهند. شخصی پروژه های برنده را خودش انتخاب می کند و به شورای برنامه ریزی شهر می آورد. کسی نمی تواند همه چیز را انتخاب کند و تحمل می کند … خوشبختانه ، این درک حاصل می شود که نه تنها برای هماهنگی ، بلکه یک مزیت رقابتی سازنده است ، به یک معماری خوب نیز نیاز نیست.
E. K: آیا اکنون معماران خارجی در سنت پترزبورگ نقش دارند؟
یا.: اتفاق می افتد من با یک مثال بسیار ساده شروع می کنم. آخرین نسخه این پروژه برای نیوهلند با سر و صدا از کار افتاد. به این ترتیب معماران هلندی ، West 8 ، آن را ساختند و این آلبومی با کار استودیو 44 است که سه سال پیش ساخته شده است. بیایید ده تفاوت پیدا کنیم. همان پارک ، همان بلوک ها ، همان راه حل حمل و نقل برای مسئله. این پروژه سه سال پیش می توانست به این شکل تصویب شود.
E. K: چرا تصویب نشده است؟
یا.: نمی دانم ، شاید به این دلیل که او روسی است و اینها هلندی هستند.
پلی اتیلن.: از نظر مفهومی ، اختلافات بسیار کمی وجود دارد.
یا.: کوچک علاوه بر این ، به هلندی ها گفته شد که درختان کنار نما را بردارند. البته این چیزهای جزئی است ، اما در کارهای Yavein ، جای تعجب است که این قبلا مورد توجه قرار گرفته بود. ابتدا باید ارزش معماران خود را درک کنیم تا یاد بگیریم چگونه همکاران خارجی خود را بهتر ارزیابی کنیم. این یک مشکل روحی است. از خودتان قدردان باشید ، به خود احترام بگذارید ، برای خود شاد شوید ، به خود اعتماد کنید. این بسیار تغییر خواهد کرد. در این میان ، ما حتی گفته هایی داریم: "هیچ پیامبری در کشور خودش نیست" ، "مردم برای دیدن و نشان دادن خود". اگر کلبه ای روی روبلوکا در حال ساخت است ، فقط زاها حدید باید آن را طراحی کند. معروف! چطور آن را دوست داری؟
پلی اتیلن.: بسیار ساده. مردم گاهی می خواهند مارک بگیرند. و ، در مورد چنین معماری ، همیشه می توانید بگویید: این یک مارک تجاری است. اما می دانید ، وقتی به سمت شما پرواز کردیم ، مصاحبه های حدید را در هواپیما خواندیم. من بعنوان یک معمار عقیده دارم که هنگام کار مهم نیست که نشان دهم چقدر فوق العاده هستم بلکه تأکید بر زیبایی و فردیت یک مکان خاص است. و زاها حدید یک معمار با طراحی بسیار غالب است ، برای او فرقی نمی کند که این سن پترزبورگ باشد یا شهر دیگری. اما او به سوالات روزنامه نگار در این مجله به همان روشی که من به آنها پاسخ می دهم پاسخ داد. اما آنچه او در مصاحبه ها می گوید و آنچه انجام می دهد دو تفاوت بزرگ است. معماری مارک باید تغییر کند. ضروری است که زیبایی و مشکلات مکان را بررسی کنید ، در غیر این صورت ، طراحی منطقی نیست. می توانید با مبلغ هنگفتی کت و شلوار بپوشید ، اما این شخصیت صاحب آن را تغییر نمی دهد.
یا.: می دانید ، آندری بوکوف در سال 1997 در نیژنی نووگورود اجرا کرد ، زمانی که خریتونوف جایزه دولتی معماری را برای ایجاد دانشکده معماری نیژنی نوگورود دریافت کرد.بارت گلد هورن و گریگوری Revzin شماره دیگری از پروژه روسیه را به نیژنی نوگورود اختصاص دادند. آنها پدیده مدرسه معماری نیژنی نوگورود را دیدند. اما وقتی از آندری ولادیمیرویچ س howال شد که چگونه شاهکارها خلق می شود ، وی گفت: «معماران باید کار خود را با وجدان انجام دهند. و شاهکارها توسط روزنامه نگاران ، مورخان هنر و منتقدان خلق می شوند … - مانند همه مارک ها.
