Archi.ru:
نامه شما در مورد قانون به سرعت جامعه معماری را دو قطبی کرد ، اظهاراتی از جمله جمله کاملاً احساسی ، "موافق" و "مخالف" وجود داشت. یکی از استدلال های طرف مقابل در بحث بعدی - چرا شما فقط اکنون صحبت کردید ، و نه زودتر ، مثلاً در ماه های اکتبر-نوامبر ، زمانی که آخرین بحث ، تا حدودی عجولانه ، اما طوفانی از قانون آغاز شد؟
سرگئی چوبان:
من معتقدم تا زمانی که قانون تصویب نشود ، می توان درباره آن بحث کرد. به نظر من ، این روند نمی تواند نوعی بازه زمانی باریک داشته باشد ، بحث خارج از آن دیگر منطقی نیست. در هر زمان قبل از تصویب لایحه ، تدوین و وارد کردن نظرات مربوط به برخی از مفاد آن خیلی دیر نیست.
اما در پاسخ به س yourال شما باید توجه داشته باشم که این نامه به هیچ وجه اولین واکنش من به این لایحه نیست. در پاییز سال گذشته ، من نظرات خود را در مورد برخی از مقررات بیان کردم ، اما فکر می کنم این لایحه برای حرفه ما آنقدر مهم است که بررسی دقیق تمام مفاد آن کاملا خود را توجیه می کند. به همین دلیل است که من فعالیت فعلی خود را که مربوط به پیش نویس قانون به عنوان بخشی از کارگروه است ، شامل ماریا الکینا ، اولگ شاپیرو و وکیلی که دعوت کرده ایم ، لازم و قانونی می دانم.
در نامه شما ، مدت خدمت مورد نیاز برای به دست آوردن وضعیتی که به شما امکان می دهد خود را باز کنید ، مشخص نشده است ، اما در تفسیر ماریا الکینا اعدادی وجود دارد: "در هلند - 2 سال ، در آلمان - 3". در نامه به نظر می رسید: "فرصتی برای برخورد با پروژه های آنها ، معمار می تواند با یک همزمانی موفقیت آمیز شرایط ، به چهل سال نزدیک شود." این یک بحث و جدال عددی را به وجود آورد: بسیاری از زمان شروع تحصیل یک معمار از سال اول یا از سال دوم ، در چه سنی تحصیلات خود را به پایان می رساند (23 ، 24 ، 25 …) شروع کردند. زمانی باشد که بتواند به طور مستقل ، 35 یا 40 ساله کار کند
برگردیم به حساب و ریشه سوال. هنگامی که من در مدرسه بودم ، مدرسه راهنمایی از 10 کلاس تشکیل شد و مدرسه ویژه هنر که من از آن فارغ التحصیل شدم ، یازده کلاس داشت. من در سن 6 سالگی به مدرسه رفتم و بنابراین در 17 سالگی از آن فارغ التحصیل شدم. پس از آن م instسسه هیچ بخشی را به لیسانس و فوق لیسانس تقسیم نکرد ، یک دوره آموزش شش ساله منفرد با یک آزمون ورودی کاملاً سخت و یک رقابت بزرگ وجود داشت (من در مورد دانشکده معماری موسسه Repin صحبت می کنم). بنابراین ، با ورود به سال 1980 ، در مارس 1986 ، یعنی تقریباً در سن 24 سالگی ، از م fromسسه فارغ التحصیل شدم. و پس از مدتها به دنبال کار بودم ، زیرا نمی خواستم طبق توزیع بروم (در آن لحظه ، خوشبختانه ، قبلاً مجاز بود) و فقط در پاییز سال 1986 شروع به کار کردم ، یعنی در 24 سال کامل به عبارت دیگر ، همانطور که می فهمید ، در مورد من ، شروع یک فعالیت حرفه ای مستقل فقط در 34-35 سال پس از انقضا تجربه و پس از قبولی در آزمون مقدماتی ، مطابق با لایحه مورد بحث امروز ، امکان پذیر است. در حالی که در واقعیت من از سن 28 سالگی شروع به انجام پروژه های مستقل کردم و آن را برای خودم مهم و درست قلمداد کردم.
امروز ، همه چیز در جهت ساده سازی تغییر نکرده است! در یک مدرسه عادی ، آنها اکنون 11 سال تحصیل می کنند ، سپس برای گرفتن لیسانس 5 سال باید یاد بگیرید و سپس ، در دو سال آینده می توانید مدرک کارشناسی ارشد دریافت کنید. به عبارت دیگر ، در خوشبینانه ترین سناریو ، در سن 25 سالگی ، سرانجام معمار جوان تحصیلات عالیه ای را می توان مقایسه کرد که من دریافت کردم. و به طور متوسط ، حتی دیرتر ، در سن 27 سالگی. در عین حال ، توجه شما را به این نکته جلب می کنم که این دوره شامل زمان خدمت در ارتش (که به اضافه 1 سال است) یا مرخصی تحصیلی برای مراقبت از یک کودک (که حداقل 1-2 سال) بعلاوه ، البته ، نمی توان این واقعیت را تخفیف داد که بسیاری از افراد به دلیل نیاز به تأمین درآمد - از جمله برای نگهداری از خانواده جوان - یا به دلیل تمایل به انجام کارآموزی در رهبری ، حداقل 1 سال مرخصی تحصیلی می گیرند. دفاتر اروپایی ، دانش خود را بهبود ببخشند.در لایحه جدید ، تا آنجا که ما می فهمیم ، دوره های کارآموزی به هیچ وجه در نظر گرفته نمی شود ، که به طور خودکار به این معنی است: برای پیشرفت در حرفه ، کارآموزی در بهترین دفاتر معماری ، روسی و خارجی منطقی نیست ، از آنجا که این دوره به عنوان کارآموزی محاسبه نخواهد شد و فقط مسیر فعالیت مستقل را طولانی می کند.
و بازگشت به حساب: بنابراین ، فقط در سن 27 سالگی ، بیشتر معماران جوان تحصیلات خود را به پایان می رسانند. و اگر 10 سال کار اجباری را در تخصص دیکته شده توسط این لایحه اضافه کنیم ، می فهمیم که فقط در سن 37 سالگی متخصصان حق قبولی در آزمون صلاحیت را دریافت می کنند و احتمالاً وضعیت مدیر ارشد اجرایی را دریافت می کنند و دفتر خود را باز کنند. و در اینجا می خواهم به طور خاص قید کنم که من گزینه "افتتاح دفتر با دعوت از GAP با تجربه تر به کارکنان ، که نقشه ها را امضا می کنند و مسئولیت درستی آنها را دارند" در نظر ندارم. بله ، چنین روزنه ای باقی خواهد ماند ، اما من اطمینان دارم که برای توسعه حرفه و شکل گیری شهرت شخصی فاجعه بار است.
فقط صاحب یا رئیس دفتر ، که کلیه حقوق و مسئولیت ها را دارد ، می تواند و باید توسط مشتریان و مقامات به عنوان شخصی که ایده هایی را تدوین می کند و در عین حال نحوه اجرای آنها را می داند ، درک شود و مسئول اجرای آنها است.
در صورت تصویب این لایحه ، به طور حتم با پیچیدگی روند شکل گیری حرفه ای و توسعه معماران روبرو خواهیم شد. به ویژه ، با وخیم شدن شغل های شغلی برای زنان ، اگرچه ، به نظر من ، کاملاً واضح است که در حرفه ای که مدتهاست مرد بوده و امروز با تعداد قابل توجهی از آثار بسیار رسا از زنان معمار پر شده است ، برعکس ، از حق یک زن برای پیشرفت خود در این حرفه باید کاملاً حمایت شود! اما حتی اگر همه مسائل جنسیتی را کنار بگذاریم: معماری که فقط در سن 37-38 سالگی فرصت کار مستقل را پیدا می کند دیگر جوانترین فرد نیست. و بیایید رک و پوست کنده بگویم: در این سن ، او که ده سال تحت رهبری یک رهبر مسلط کار کرده است ، ممکن است دیگر ایده های اصلی خود را نداشته باشد ، وقتی که در مورد نسل جوان در معماری صحبت می کنیم ، روی آنها حساب می کنیم ، اما ، برعکس ، هر شانس بزرگ شدن با ترس و تمایل به سازش را دارد.
از این نظر ، دانش شما به عنوان یک معمار مدیریت شرکت های بزرگ معماری در دو کشور ، در روسیه و در آلمان ، بیش از جالب است: آیا می توان ضمن تحصیل موازی در آلمان کارآموزی کرد؟
به طور موازی می توان مطالعه و کار کرد ، اما در واقع ترکیب آن دشوار است. معمولاً دانشجویان برای گذراندن دوره کارآموزی و کسب درآمد برای تحصیل با کار در دفتر ، ترم رایگان می گذرانند. نکته دیگر مهم است: در آلمان مدت زمان کسب کار مستقل بسیار کوتاهتر است. به عنوان نمونه ، می توانم تجربه خودم را توصیف کنم. من در سال 1991 وقتی 29 ساله شدم به آلمان رفتم. در آلمان ، به مدت سه سال ، تجربه کار لازم برای اخذ مجوز در اتاق معماری را بدست آوردم و همزمان دیپلم روسی ام را تأیید کردم ، که مشکلی نبود. بنابراین ، در سن 32 سالگی ، من توانستم مجوز فعالیت معماری مستقل را بگیرم و در سن 33 سالگی ، در شرکتی شریک شوم که هنوز نماینده آن هستم.
و سپس یک سوال کلی تر: چه زمانی ، به نظر شما ، یک معمار به یک استاد بالغ تبدیل می شود که می تواند رویه خود را باز کند - آیا این کاملاً به خود شخص بستگی دارد ، یا اینکه آیا برای رشد مدت زمانی وجود دارد؟
من کاملاً مطمئن هستم که سن تا 35 سالگی برای هر معماری یک دوره اصلی رشد خلاق است ، زمانی که ، بیایید بگوییم ، او هنوز عواقب تعداد زیادی از مصالحه هایی را که قبول می کند رشد نکرده است. و در این دوره بود که من انتظار داشتم ایده های جدیدی از معماران داشته باشم.به هر حال ، از بسیاری جهات ، این شرایط در سال 2017 بود که دلیل آغاز دوسالانه معماری جوانان روسیه بود ، یکی از معیارهای اصلی شرکت در آن مشخص شد که بیش از 35 سال سن ندارد. این دوسالانه ، که متصدی آن افتخار دو بار بازی را داشتم ، توسط ناتالیا فیشمن-بکمامبتووا با حمایت رئیس جمهور تاتارستان رستم مینیخانوف و وزارت ساخت و ساز فدراسیون روسیه برگزار شد و قبلاً نیز در Innopolis برگزار شد ، ، به نظر من ، یک کهکشان کامل از معماران جوان و بسیار با استعداد است. فقط به نام بردن از آنها کافی است: میخائیل بیلین و دانیل نیکیشین ، نادژدا کورنوا ، اولگ مانوف ، آندری آداموویچ ، کریل پرناتکین ، الکساندر آلیایف ، آزت احمدولین ، دفتر "Khvoya" ، "Megabudka" ، "Leto" ، "KB 11 "توسط یولیا فدیاوا و آنا سازونوا - به هر حال ، این آنها و بسیاری از همتایان دیگر آنها هستند که چهره معماری روسیه را در آینده تعریف می کنند. بازگشت به س yourال شما: من متقاعد شده ام که سن حداکثر 35 سال برای شکل گیری معمار به عنوان یک فرد و اولین اثر مستقل مهمترین است که ممکن است موفق ترین کار در حرفه او باشد.
حتی با توجه به تجربه متوسطم ، می توانم بگویم که اولین پروژه بزرگ من که در آلمان اجرا شد ، زمانی که هنوز 35 سال نداشتم توسعه یافت. بعداً ، این پروژه خاص جایزه شهرسازی آلمان را دریافت کرد.
نحوه صدور گواهینامه از معماران در آلمان چگونه است؟ آیا تأیید مجدد وجود دارد و اگر چنین است ، چند بار انجام می شود؟ آیا مدیران عمل خود مجدداً تایید شده اند؟
من از اتاق معماری ایالت فدرال هامبورگ گواهینامه دریافت کردم. اتاق معماری یک سازمان صدور مجوز است. و در اینجا باید توجه داشت که هر یک از ایالات فدرال اتاق مخصوص خود را دارد ، اما مجوزهای صادر شده توسط هر یک از آنها به طور خودکار در سراسر کشور معتبر است. برای اخذ مجوز در ایالت هامبورگ ، لازم بود 3 سال کار کنید ، ارائه مدرک دیپلم آموزش عالی (از جمله دیپلم کشور دیگری ، تایید شده در آلمان) ، نمونه کارهایی که به عنوان نویسنده یا همکاری انجام می شود - نویسنده (از جمله در قلمرو کشور دیگری ، در مورد من - بازگشت به اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی) و نامه ای از رئیس شرکت ، که شرکت کننده متقاضی را در مراحل اصلی طراحی (پیش نویس ، طراحی و اسناد کاری ، نظارت میدانی) تأیید کرد) اخذ پروانه معماری در آلمان یکبار انجام می شود و نیازی به تأیید مجدد ندارد.
تنها چیزی که هر اتاق معماری تجویز می کند این است که اعضای آن باید در کارگاه های انتخابی شرکت کنند و موارد مربوطه را جذب کنند. اما هیچ تأییدیه بعدی ، چه رسد به آزمونهای صلاحیت ، در آلمان وجود ندارد. و از این نظر ، من به خصوص در مورد سازوکار آزمون های صلاحیت پیشنهادی در این لایحه متحیر هستم ، که اولین آزمون ارائه می شود دو سال پس از فارغ التحصیلی. آیا واقعاً چنین عدم اعتماد به آموزش عالی روسیه وجود دارد؟ شاید ، بالاخره ، حق معاینه اساتید را بدهید و بیشتر به معماران فرصت دهید تا با انجام کار یاد بگیرند؟ همانطور که می دانید تمرین معیار اصلی حقیقت است و نباید دائماً از این که جوانان مرتکب اشتباه می شوند ترس داشت. باید به جوانان اعتماد کرد ، این تنها راهی است که هر نسل بعدی حرفه ای شکل می گیرد.
در دوره ای که قانون سازمان های خودتنظیمی در روسیه تصویب شد ، نمایندگان اتحادیه معماران در مورد نیاز به صدور گواهینامه شخصی در مقابل صدور گواهینامه سازمان صحبت کردند. اکنون معلوم می شود که گواهینامه دفتر با مجوز شخصی تکمیل می شود. آیا فکر می کنید گواهی شخصی باید جایگزین SRO شود؟ کدام طرح تعامل بین صدور گواهینامه دفتر و صدور گواهینامه شخصی از متخصصان را بهینه می دانید؟
از نظر من ، این دفتر تا حد زیادی توسط رهبران شریک ، معمارانی که سازماندهی و ریاست آن را بر عهده داشتند تعیین می شود.این سیستم باید شرایطی را ایجاد کند که رهبر دفتر از کلیه حقوق و مسئولیت های لازم برای اجرای ایده های توسعه یافته توسط وی برخوردار باشد. و در این زمینه ، مایلم جداگانه تأکید کنم که من به طور قطعی این موضع را قبول ندارم: "بیایید این قانون را به عنوان یک سند کار پذیرفته و سپس آن را بهبود خواهیم بخشید." یا باید قانونی تصویب شود که به جای وخیم تر شدن شرایط فعالیت گروه های مختلف معمار ، ایجاد شرایط بهینه برای آنها برای اجرای وظایف خود یا ادامه اصلاح پیش نویس قانون ، بهبود یابد. وضعیت فعلی صدور مجوزهای SRO در یک مرحله انتقالی کاملاً راضی کننده کار می کند و به بسیاری از دفاتر ، از جمله در وهله اول جوان ، اجازه داده است که کارهای جالب توجه و جالب توجهی را انجام دهند.
"حفاظت از بازار" در آلمان چگونه کار می کند (اگر این مفهوم معمولاً در مورد معماری قابل اجرا باشد)؟ آیا می توانید یک فارغ التحصیل از فدراسیون روسیه با مدرک دیپلم روسیه استخدام کنید تا به عنوان معمار کار کند؟ یا دوره کارآموزی؟ و در مورد یک معمار ، مثلاً که در هلند تحصیل کرده است ، چطور؟
در آلمان ، مبنای اخذ اقامت و اجازه کار قرارداد کار با یک شرکت است - بنابراین ، بله ، دفتر من از روسیه ، ترکیه و البته از بسیاری از کشورهای اروپایی کارمند استخدام می کند. آنها این اجازه را پیشینی دارند. و به هر حال ، معماران ساکن و کار کننده در اتحادیه اروپا می توانند در تمام مسابقات برگزار شده در آلمان شرکت کنند: برای این اصلاً لازم نیست که یک شهروند آلمان یا یک شهروند یک کشور اروپایی دیگر باشید ، فقط کار کافی است به طور مستقل در اتحادیه اروپا. واضح است که حمایت خاصی از بازار وجود دارد. به عنوان مثال یک دفتر آمریکایی بدون یک شریک اروپایی نمی تواند در یک مسابقه شرکت کند. اما دفتر آمریکایی می تواند با اعزام یک کارمند یا شریک به عنوان رئیس دفتر ، دفتر نمایندگی خود را در آلمان افتتاح کند ، همانطور که من در زمان مقرر مدرک خارجی خود را تأیید می کنم. متأسفانه ، پیش نویس قانون به هیچ وجه منعکس کننده نیاز به رسمیت شناختن دیپلم از دانشگاه های برجسته معماری خارجی نیست ، که البته از اهمیت اساسی برای ادغام معماری روسیه در روند جهانی برخوردار است.
و به نظر من ، چیز دیگری بسیار مهم است: متخصصی که تابعیت آلمان را ندارد ، اما دارای مجوز کار در کشور و مدارک تحصیلات عالیه شناخته شده در آلمان است و 3 سال در تخصص خود کار کرده است ، حق سازماندهی دفتر خود و متأسفانه ، من همچنین این شفافیت را در مورد متخصصانی که تمام فرصتهای کار در قلمرو فدراسیون روسیه را دارند ، اما شهروندان فدراسیون روسیه یا فاقد دیپلم روسیه نیستند. برعکس ، من از این جمله ترسیدم که متخصصان خارجی باید تحت رهبری مدیر اجرایی روسیه کار کنند. دوباره یادداشت می کنم: نه در همکاری ، بلکه تحت رهبری!
به عنوان یك قاعده ، با این وجود ، اگر دفتر امور خارجه نویسنده مفهوم معماری باشد ، همکاری با معمار محلی باید بر اساس مشاركت پشتیبانی متقابل انجام شود و نه تابع مستقیم حزب طرف.
در نامه شما "راهنمایی هایی برای حداقل هزینه برای کار معمار ، به طور معمول 6 تا 10 درصد از هزینه های ساخت" ذکر شده است - لطفا در مورد این عمل اطلاعات بیشتری به ما بگویید توصیه ها از کدام سازمان می آیند ، پاسخ به آنها چگونه تضمین می شود - به هر حال ، نه قانون ، بلکه توصیه ها … چگونه - به عنوان مثال ، در آلمان - چگونه از حقوق معمار ، از جمله به عنوان نویسنده مفهوم؟ به ترتیب در سطح سفارشات عمومی و خصوصی چگونه کار می کند؟
اول از همه ، من می خواهم توجه شما را به این واقعیت جلب کنم که در پیش نویس قانون مورد بحث ، اصولاً حقوق مشخص و فرصت های مشخصی برای یک معمار برای شرکت در اجرای پروژه خود از مرحله طراحی وجود ندارد تا پایان ساخت از این گذشته ، تنظیم مقدار مفهوم معماری به عنوان یک پارامتر اولیه برای ایجاد یک اثر معماری کافی نیست ، مهمترین چیز این است که به وضوح شرایطی را توصیف کنید ، از جمله موارد مادی ، که به معمار امکان پیگیری اجرای آن را می دهد. در تمام مراحل بعدی کار بر روی یک پروژه. بدون این ، اظهاراتی مبنی بر اینکه معمار نویسنده پروژه است و می تواند اجرای آن را همراهی کند ، متأسفانه معنای عملی خود را از دست می دهد ، زیرا پشتیبانی پروژه یک کار بزرگ جداگانه است که ، از جمله ، باید به اندازه کافی پرداخت شود.
در آلمان ، اندازه و روش محاسبه حق الزحمه معماران با كتاب مخصوص حق الزحمه ها تعیین می شود ، كه به وضوح هزینه تمام مراحل طراحی را برای معماران و مهندسان بیان می كند. هزینه کل تهیه پیش نویس طرح ، اسناد پروژه ، اسناد کاری و سپس نظارت بر ساخت و ساز فقط برای یک معمار حدود 8-10 درصد هزینه ساخت است. این روش هزینه برای ساخت و سازهای عمومی و خصوصی اعمال می شود. البته مواردی وجود دارد که طرفین مجبور به انصراف از این نظم هستند ، اما مهم است که سطح ارزیابی کار معماران مورد قبول همه باشد ، که نمی تواند منجر به این شود که نظارت بر طراحی و ساخت بیشتر در واقع به صورت رایگان و با اراده آزاد یک معمار که شخصاً به نتایج کار خود علاقه مند است ، انجام می شود. در روسیه ، امروز ما اغلب دقیقاً با این روبرو هستیم - برای انجام نظارت معماری برای چندین سال ، آنها اغلب در مجموع بیش از 300-600 هزار روبل برای کل زمان ارائه نمی دهند!
آیا با این پول می توان از وجود دفتر اطمینان حاصل کرد؟ البته که نه. و درک این نکته مهم است: تا زمانی که این سازوکار مالی در قانون مشخص نشده باشد ، حق "نویسنده بودن" به طور خودکار به صفر می رسد.
اگر موفق به تغییر وضعیت و شروع بحث جدیدی از قانون شوید ، آیا آماده هستید که شخصاً به کمیته یا کارگروهی بپردازید که به بحث و بررسی می پردازد؟
بحث جدیدی از قانون در حال حاضر در حال انجام است ، این امر توسط انتشارات متعدد در پورتال شما و گفتگوی ما مشهود است. و البته ، با امضای نامه ای با پیشنهادی مبنی بر عدم پذیرش این لایحه به شکل فعلی ، آماده حضور و دفاع از موضع خود در هر سطح ، مشارکت در بحث بیشتر و جمع بندی نظرات و راه های حذف آنها هستم.
