Archi.ru:
– می دانید ، همه کلیشه های مربوط به شکل ظاهری یک معمار معروف را می شکنید. شما لباس سیاه نپوشیده اید ، ناپسند به نظر نمی آیید و لبخند می زنید.
بندیتا تالیابو:
- بله این درست است! (می خندد) ، ایجاد یک تصویر جدید از یک معمار ارزش دارد. اما دوست دارم چیز دیگری را تغییر دهم. در حالی که برای مسابقه آماده می شوند ، معماران شب نمی خوابند. چرا؟! فناوری مدرن امکان کار با سرعت بسیار بیشتری نسبت به قبل را فراهم می کند. اما هنوز همه می گویند: "وقتی مسابقه داریم ، روزها نمی خوابیم!" من نمی فهمم چرا؟ شاید به این دلیل که معماری حرفه ای است که هرگز به پایان نمی رسد. علاوه بر این ، با واقعیت سر و کار دارد. ترجمه یک ایده به واقعیت بسیار دشوار است ، شما باید یک راه طولانی را طی کنید ، تلاش زیادی کنید. ما تخصص باریکی نداریم ، باید خودمان کارهای کاملاً متفاوتی انجام دهیم. به هر حال ، هنگام آماده شدن برای این نمایشگاه (یادداشت - "بازآفرینی شهری - سفر به جهان" در موزه معماری مسکو) کارمندان من چندین روز نخوابیدند. با این حال ، به هر حال سعی می کنم روش دیگری داشته باشم.
با توجه به چیدمان های موجود در نمایشگاه ، فضای عمومی برای EMBT از مدت ها قبل از اینکه طراحی آنها به یک روند جهانی تبدیل شود ، مهم بود. درست است؟
- ما از همان ابتدا فهمیدیم که باید نه یک شی ، بلکه یک "چیز" انتگرال ایجاد کنیم. در این راستا ، ما حداقل حداقل در طول سی سال گذشته همیشه فکر کرده ایم - مطمئناً. ساختمان باید به گونه ای اقتباس شود که امکان سازماندهی فضای عمومی "با مشارکت وی" فراهم شود. به عنوان مثال چگونه
دفتر مرکزی گاز طبیعی که بیش از ده سال پیش طراحی کردیم. بازار سانتا کاتارینا در بارسلونا ، که بازسازی آن درگیر آن بودیم ، نیز یک شی object نیست ، بلکه یک مکان است. معماری باید در خدمت مردم باشد.
مردم اکنون بیشتر و بیشتر از هم جدا می شوند ، ما تقریباً کاملاً آنلاین می شویم. در همین زمان ، نیاز به فضاهای عمومی در حال افزایش است. آیا این یک پارادوکس است؟ چرا ما ، غرق در گجت های خود ، به فضاهای عمومی نیاز داریم؟
- شاید یک پارادوکس باشد ، اما به احتمال زیاد یک واکنش است. سرانجام ، می توانیم ارزش کامل تماس فیزیکی را درک کنیم. در گذشته ، معمولاً از من سال می شد که آیا وقتی امکان سفر مجازی را داریم ، معماری در پس زمینه فرو می رود یا خیر؟ اکنون می توانم بدون ترک گوگل از مسکو دیدن کنم و اکنون فهمیدیم که این کاملاً قادر به جایگزینی حرکت فیزیکی در فضا نیست. در واقع ، ما می توانیم تعامل داشته باشیم ، احساسات کاملاً متفاوتی داریم. الان که اینجا نشسته ام ، می دانم که بالای سرم ، پشت در ، طاق هایی وجود دارد ، من نور را به طریقی خاص درک می کنم ، شما را مقابل خود می بینم. این اصلاً چت در اسکایپ نیست. شاید هم اکنون ما از قدرت واقعیت و "جسمانی بودن" فضا آگاه باشیم.
– فضاهای عمومی مدرن که از پکن به نیویورک ظهور می کنند کاملاً شبیه به هم هستند. در همان زمان ، میدان برای یک ایتالیایی به معنای یک مربع در ذهن یک چینی است. آیا باید روش متنوع تری در طراحی فضاهای عمومی اتخاذ کنید؟
- ما نمی توانیم روی یکدیگر تأثیر بگذاریم. به عنوان مثال ، اگر من ، یک ایتالیایی ساکن اسپانیا ، در چین طراحی می کنم ، مطمئناً فکر می کنم ساخت یک پیازا در آنجا عالی باشد. ممکن است برای ساکنان محلی غیر معمول باشد ، اما آنها ایده های جدید را با سهولت قبول می کنند. چینی ها جهانی ترین ملتی هستند که می توانند تصور کنند و برای همه جا باز هستند. به نظر من تأثیر متقابل سودمند است ، ما هنوز هم نمی توانیم آن را کنار بگذاریم. اما من همچنین معتقدم که شما باید در مورد مکان با درایت باشید ، ویژگی های آن را در نظر بگیرید و با استفاده از مواد محلی ، دکور ، همه کارها را برای مشخصه سازی پروژه انجام دهید.در معماری ما سعی می کنیم دقیقاً همین کار را انجام دهیم. با این وجود مواردی وجود دارد که برای هر کشوری مفید است. به عنوان مثال ، فضاهای عمومی که مردم در آن جمع می شوند و در آنجا شاد هستند.
به نظر شما چگونه باید شهری ایده آل طراحی شود؟
- با عشق (می خندد) نه ، جدی. من معتقدم که شهر کامل را فقط می توان با عشق طراحی کرد. من بسیاری از معماران ارشد شهر خوب را می شناسم ، اما بهترین آنها کسانی هستند که با عشق کار می کنند. این به معنای فداکاری ، آگاهی ، اشتیاق صادقانه برای ایجاد شهر به مکان بهتر است. طبیعتاً هرچه میزان کار بیشتر باشد احتمال خطا نیز بیشتر خواهد بود. اما نمی توان از انتقاد ترسید. مهم است که فعالانه عمل کنید و توضیح دهید که چه می کنید و چرا تصمیم گرفتید این کار را انجام دهید. من فکر می کنم این بسیار مهم است.
چه چیزی برای مسکو مهم است؟ از نظر شما برای تبدیل شدن به یک شهر کامل تر چه چیزی کم دارد؟
- استفاده از این شهر باید آسان باشد. من دیدم که مناطق جدید عابر پیاده و مسیرهای دوچرخه سواری در مسکو در حال ساخت است. من فکر می کنم این مهم است. لازم است که بتوانید شهر را با بدن خود احساس کنید - پاها ، پاها. حمل و نقل نیز مهم است ، در مسکو من سیستم مترو را خیلی دوست دارم ، شما می توانید مسافت های طولانی را به راحتی و به سرعت طی کنید. به سادگی خارق العاده! مشکلات ترافیکی اکنون بسیار جدی با شهرها روبرو شده است و به نظر من مسکو با راه حل آنها کنار می آید. من نمی دانم که در نهایت چه اتفاقی خواهد افتاد ، اما من متخصص مسکو نیستم. اگر چه به نظر من می رسد که در اینجا همان اتفاقی که در پاریس می افتد است. آنها در حال تلاش برای ایجاد زیرساخت زیرزمینی توسعه یافته متصل به مسیرهای سطحی هستند که به راحتی می توان از آنها با دوچرخه حرکت کرد (توجه - EMBT در حال کار بر روی یک پروژه است
ایستگاه کلیشی-مونتفرمی). در ناپل ، شهری وحشتناک از نظر ترافیک و در بسیاری از شهرهای دیگر ، همین اتفاق رخ می دهد.
چرا به نظر شما ، ایده هایی در مورد آرایش ایده آل شهرها با گذشت زمان تغییر می کند ، که گاهی اوقات کاملاً قابل توجه است؟
- همه چیز در جهان در حال تغییر است ، به خصوص مردم. ما دائماً باید خود را سازگار کنیم. شهر جهانی ساخته شده است و همچنین تغییر می کند. شهرها به سرعت در حال رشد هستند که حتی می تواند کسی را بترساند ، همه چیز سریعتر از همیشه به جلو حرکت می کند. شما می توانید خود را در یک شهر جدید پیدا کنید که به معنای واقعی کلمه در 10 سال رشد کرده است ، و در عین حال بسیار بزرگ است. بنابراین ، ما باید هر چه بیشتر به برنامه ریزی شهری توجه کنیم ، به معماری و چگونگی ادغام آن در فضای شهری فکر کنیم. فضاهای با کیفیت اکنون نه تنها در مرکز ، بلکه در محیط پیرامونی نیز مورد نیاز هستند. شاید ، باید شهرهای چند مرکزیتی جدید ظاهر شوند ، ما به مناطق مسکونی نیاز داریم که مینی شهرها باشند.
شما سال گذشته هنگام اعطای جایزه پریتزکر در هیئت داوران بودید که به آلخاندرو آراونا اهدا شد
- اکنون وارد آن می شوم.
بله ، اما پس از آن Alejandro Aravena جایزه را دریافت کرد ، پس از آن برخی از معماران و روزنامه نگاران شروع به گفتن کردند که تبدیل معماری به سمت حل مشکلات اجتماعی می تواند آن را از بین ببرد. چقدر با این گفته موافقید؟
- من اینگونه استدلال نمی کنم. بله ، هنگام طراحی امکانات اجتماعی ، از پس هزینه های اضافی بر نمی آیید و ساختمانهای مجلل ایجاد می کنید. اما Alejandro Aravena به کشف شگفت انگیزی دست یافت: او معماری را ارائه داد که در انتظار مداخله ساکنان آینده است. این یک روش قدرتمند برای بازسازی شهرک های غیررسمی آمریکای جنوبی است. فاولاس از جمله اینکه از نظر زیرساخت ، حتی تأمین آب نیز بد است. برای ایجاد شهری با برنامه ریزی و مسکن مناسب ، الخاندرو خانه هایی را طراحی کرد که می توان از قبل در آنها زندگی کرد اما هنوز به اتمام نرسیده اند. بنابراین مردم می توانند ذره ای از خود را در این ساختمانها قرار دهند ، آنها را بهبود بخشند ، زیرا این تنوع است که شهر را زنده می کند. ایده ساده ، اما در عین حال بسیار زیباست. ما در EMBT آماده استفاده از هر فرصتی برای طراحی معماری اجتماعی هستیم. ما هرگز نمی گوییم: "اوه ، نه ، ما چنین کاری نمی کنیم! ما این را دوست نداریم زیرا بودجه به نوعی بسیار کم است. "ما سعی می کنیم در کمترین بودجه نیز به بهترین نحو ممکن عمل کنیم.
پس هرگز امتناع نمی کنید؟
- ما آماده ساختن مسکن اجتماعی ، فضاهای عمومی ، ساختمانهای اداری ، مقیاس کوچک ، طراحی بخشهایی از شهرها هستیم - هر چه که باشد. ما آزاد هستیم و امکانات اجتماعی را بخشی از رسالت اجتماعی خود می دانیم. معماری یک بخش خدمات است ، باید به جامعه خدمت کند ، ما آن را فراموش نمی کنیم.
– معمار مورد علاقه شما لوکوربوزیه است ، زیرا آنها تقریباً در هر مقاله در مورد شما می نویسند. باورش سخت است ، ساختمانهای EMBT به دور از "اتومبیل مسکن" هستند ، آنها بیشتر شبیه خود موجودات زنده هستند.
- شاید این درست نباشد. (می خندد) وقتی از من در مورد معمار مورد علاقه ام سال شد ، من نمی توانستم به چیزی فکر کنم ، یک پوچی مطلق در ذهنم بود. من ضرر کردم و فکر کردم ، چه می توانم بگویم: "همه چیز؟ هیچکس؟". و سپس او اولین نامی را به ذهن خطور کرد. در واقع ، معمار مورد علاقه من شوهر فقیدم است (Enric Miralles - یادداشت N. M). او زمانی که من تازه در حال تحصیل در رشته معماری بودم مرا به طراحی و ساخت معرفی کرد. او آنقدر انرژی و علاقه زیادی به این حرفه داشت. انریک درگذشت ، اما من به مسیری که او تعیین کرد ادامه می دهم و همراه با من و دیگران - همه ما با روحیه او کار می کنیم. برای شوهرم ، لوکوربوزیه و همچنین برای کل مکتب معماری اسپانیا بسیار مهم بود. اما لوکوربوزیه نه تنها کارکردگرایی است ، بلکه کمی دیوانه است ، او نقاشی می کرد ، شعر می گفت و کارهایی می کرد که بسیار منطقی به نظر می رسید ، اما در عین حال دیوانه وار بود. ساده لوحی کودکانه لوکوربوزیه را می توان در بسیاری از جزئیات معماری وی به ویژه در چندیگر مشاهده کرد. شاید به دلیل فاصله جغرافیایی ، او در آنجا به آزمایشات بیشتری اجازه داده و چیزهای بیشتری را در رابطه با قسمت شاعرانه ذات خود ایجاد کند. بله ، من شاعر را در لوکوربوزیه دوست دارم.
معماری خود را چگونه توصیف می کنید؟
- انسانی ، با رویکردی یکپارچه ، حساس به متن … نمی دانم: این اولین چیزی است که به ذهنم خطور کرد.
دوباره می تواند مانند سایر روزنامه نگاران و پاسخ در مورد لوکوربوزیه به نتیجه برسد
- (می خندد). نمی دانم لوکوربوزیه چه پاسخی می دهد. ***
این مصاحبه با مشارکت همایش شهری مسکو برگزار شد که بندیتا تالیابو در آن شرکت خواهد کرد.
