بهترین و بدترین تجربه شما در خارج از کشور چیست؟
بهترین تجربه - اسپانیا. پس از مرگ فرانکو ، اسپانیایی ها اشتیاق پیدا کردند ، اشتهایی برای توسعه ، آنها علاقه مند به آنچه می توانند از دیگران بگیرند و از آنها استفاده کنند. اسپانیایی ها در تنیس بسیار قدرتمند هستند ، آنها قهرمانان و تیم های زیادی دارند ، اما آنها یک استادیوم تنیس ندارند - نه رولان گاروس پاریس و نه ویمبلدون لندن. آنها می خواهند مسابقات بین المللی تنیس را میزبانی کنند و قهرمانان جدیدی خلق کنند. در سال 2009 اولین مسابقات تنیس در آنجا برگزار می شود.
این بهترین تجربه است ، اما بدترین چیست؟
بدترین روسی تاکنون. معلوم شد که کسب یک احترام برای کارهایش برای یک معمار خارجی در روسیه دشوار است. آنها به سادگی می توانند به او بگویند - هر آنچه شما در اینجا به ما پیشنهاد می دهید مزخرف است. این با هنجارهای کشور ما مطابقت ندارد. و از آنجا که این خارجی چیزی در مورد قوانین و مقررات کشور ما نمی فهمد ، خوب ، بگذارید خودش بیرون برود.
آیا این مشکلات رایج ترجمه نیستند؟
سو Mis تفاهم در همه جا وجود دارد. سوال این است که چگونه بر آنها غلبه کنیم. من فکر می کنم مهمتر از آن است که به نتیجه برسیم ، و نه با یک خارجی آزار دهنده که همیشه خواستار چیزی است مبارزه کنیم. اگر مشتری از یک معمار خارجی دعوت کند ، این بدان معنا نیست که او زندگی خود را آسان تر می کند ، نه. یک مسابقه بین المللی از قبل دردناک است. سپس مشتری باید تلاش کند که خارجی را بپذیرد. برای تهیه قرارداد ، بر پروژه نظارت کنید و از همه مهمتر به او کمک کنید تا در یک کشور خارجی کار کند. مشتری باید از معمار پشتیبانی کند. کار احتمالاً دشوارتر است ، اما نتیجه بهتر بودن را می دهد. چرا که پس چرا یک خارجی را دعوت می کنیم؟
دعوتنامه مسابقه ، اعلام شده در نوامبر 2002 ، چگونه انجام شد ، آیا مذاکرات ، اقناع انجام شد؟
با هرکدام از ما تماس گرفته شد تا از ما بپرسد که آیا می خواهیم ، آیا علاقه ای داریم. این کار همیشه انجام می شود تا وقت تلف نشود. همانطور که باید در این موارد مذاکرات انجام می شد. در ابتدا یک لیست طولانی 30 نفره وجود داشت ، سپس آنها احتمالاً به 20 نفر کاهش یافت و در مرحله آخر هفت نفر بودیم. در پایان با یک نامه دعوت نامه
آیا بابت این ورود پول دریافت کردید؟
این در قوانین بود - برنامه مقدار کار ، شرایط و پاداش را ارائه می داد. ما سه ماه فرصت داشتیم تا روی پروپوزال پروژه کار کنیم. در زمستان به سن پترزبورگ رسیدیم. به اندازه هرگز در زندگی سرد بود. ما برگشتیم ، سر کار نشستیم و پروژه را در اواخر ماه مه ارائه کردیم. و در پایان ژوئن 2003 ، در شبهای سفید ، ما در سن پترزبورگ نشسته بودیم و منتظر تصمیم هیئت منصفه بودیم. و نگران مثل قبل
مسئله این است که شما یک رقابت شگفت انگیز ارائه می دهید. این هرگز اتفاق افتاده است. اول از همه ، همه پروژه ها در فرهنگستان هنر به نمایش گذاشته شدند. این نحوه کار ما نیست. ابتدا هیئت منصفه داریم و سپس مردم را دعوت می کنیم. و شما بلافاصله به مقالات روزنامه ها ، بحث ها در وبلاگ ها می رفتید. در عین حال ، ما حتی هنوز عملکردی نداشته ایم ، پروژه هایمان را توضیح نداده ایم. و از آنجا که همه ما با یکدیگر آشنا هستیم ، تماس گرفتیم: نگاه کنید ، من پروژه شما را دوست دارم ، اما پروژه من را دوست ندارم. و بنابراین هر روز در طول نمایشگاه ، و این به مدت سه هفته ادامه داشت. آنها هم به من می گفتند آرایشگر ، هم به نانوایی و هم به دندانپزشک و یک لحظه با خودم گفتم "دیگر کافی است!" و به پترزبورگ آمد بدون اینکه به چیزی فکر کند و هیچ انتظاری نداشته باشد. اما وقتی وارد اتاق شدم ، یک پوشه با مواد مسابقه نزدیک تختم داشتم. و در اینجا پروژه های رقبا به من نگاه کردند.
سپس اجرایی در مقابل هیئت داوران برگزار شد. من 30 دقیقه صحبت کردم ، حداقل همه ما صحبت کردیم و در هیئت منصفه مواظب باشید ، هیچ کس نخوابید. سپس یک مراسم آزار دهنده برگزار شد - ابتدا آنها گواهینامه ها را تحویل دادند ، سپس مدالها را نشان دادند ، سپس فرماندار صحبت کرد و ما همه منتظر ماندیم و منتظر ماندیم. و سپس جنون آغاز شد - شیوع و روزنامه نگاران. شگفتآور بود! این همان چیزی است که اکنون روسیه از آن به یادگار مانده است. این کشور احساسات شدیدی است که بلافاصله از عشق به نفرت و از نفرت به عشق تبدیل می شود.
بعد از مسابقه چه اتفاقی افتاد؟
یک دوره آرامش بود و سپس اولین جلسه در مسکو بود ، جایی که من در مقابل سه ده نفر در وزارت فرهنگ به تنهایی ایستادم. من با آقای شویدکوی آشنا شدم ، ما در مورد جزئیات قرارداد بحث کردیم. قبلاً مشخص شد که آنها به طور کلی نمی دانند چه قراردادی با من امضا کنند و در مورد چه چیزی با من صحبت کنند. اما آنها برای من توضیح دادند که روسیه کشوری با قراردادهای دقیق و دقیق است و لازم است بلافاصله در مورد همه توافق کنیم. و در پایان ما قراردادی خارق العاده ، ضخیم ، مانند "جنگ و صلح" را امضا کردیم ، کاملاً جزئیات ، که قبلاً تمام جزئیات را از قبل ترسیم کرده بود ، گرچه هنوز تقریباً چیزی درباره این پروژه نمی دانستیم. سپس کار در گروهی آغاز شد که در آنجا معمار ارشد شهر وجود داشت ، که با پروژه همدردی می کرد و نسبت به آن احساس مسئولیت می کرد ، مدیر اداره شمال غرب بود و مدیر تئاتر بود. و من روسیه را به عنوان کشوری که می توانید در آن کار کنید ، شناختم. زیرا من پیش از خود افرادی را دیدم که به پروژه علاقه مند بودند و در آن شرکت داشتند و برای آن جنگیدند.
این کار تا جایی که به یاد دارم زیاد دوام نیاورد
دولت ، نمی دانم چرا ، تصمیم گرفت این سه گانه را بشکند و یک نفر را جایگزین آن کند. آقای کروژیلین تصمیم گرفت که روش کار ما را تغییر دهد. ظاهراً ، حتی در آن زمان در مسکو تصمیم گرفتند که دیگر به معمار فرانسوی نیازی نیست ، بگذارید او برود ، کارش را بردارد و خودمان آن را تمام کنیم. و از آن لحظه به بعد ، همه چیز بوروکراتیک تر و دشوارتر شد. به نظر من ، در آن لحظه به مسابقه خیانت شد ، مشتری دیگر علاقه ای به پروژه نداشت.
آندری کروژیلین ، مدیر اداره شمال غربی وزارت فرهنگ ، پیشنهاد داد که یک مسابقه جدید برای پروژه شما برگزار شود
این اقدامی کاملاً غیرمنتظره از سوی وزارت فرهنگ و ارشاد سن پترزبورگ ، موازی با کاری بود که در پایان سال گذشته انجام دادیم. مطمئن بودم همه چیز خوب پیش می رود ، نگرانی کافی داشتم. هماهنگی کار مشاوران متروپولیتن اپرا ، مهندسان آلمانی ، آکوستیک ژاپنی ، تکنسین های مسکو و مهندسان بنیاد سن پترزبورگ ضروری بود. و همه اینها را با Maestro Gergiev در میان بگذارید. ما یک بار هفت ساعت مستقیم با او و تیم تئاتر صحبت کردیم. در دسامبر 2004 ، مرحله بعدی کار نشان داده شد. و سپس ریاست سنت پترزبورگ شروع به گفتن کرد: خوب ، اینجا فقط یک مسابقه است ، شاید شما می خواهید شرکت کنید؟ چه مسابقه ای؟ من رویه های روسی را نمی دانم و فکر کردم که این موضوع در مورد انتخاب یک سازنده ، پیمانکار عمومی است ، ما خارجی هستیم ، قوانین را نمی دانیم ، دستکاری ما آسان است. اما وقتی معلوم شد که کار من در این مسابقه در حال پخش است ، بسیار تعجب کردم.
و آنها از شرکت در این کار خودداری کردند …
البته او امتناع ورزید. به یک دلیل بسیار ساده - من قبلاً در یک مسابقه بین المللی برنده شده ام. بازگشت به سال 2003.
آیا آن زمان تمایلی به ضربه محکم به در نداشتید؟
این کار به آسانی گلوله باران گلابی است. اما تنها دلیلی که می تواند باعث شود پروژه را ترک کنم این است که معماری ، کیفیت پروژه و ساخت و ساز در معرض خطر باشد. شما می توانید در مورد قیمت ها و شرایط ، شرایط و ضوابط چانه بزنید ، اما نمی توانید در مورد کیفیت معماری چانه بزنید. این برای من یک سوال سازش ناپذیر است.
بنابراین ، من به آقای شویدکوی اطلاع دادم و امتناع کردم. آن زمان آنها اعتراف کردند که حق با من است ، مسابقه در مارس 2005 لغو شد و بعداً آقای كروژیلین با والری گوتوفسكی به عنوان مدیر اداره شمال غربی جایگزین شد.
برای اینکه بتوانید در روسیه کار کنید ، در پایان سال 2004 به شما پیشنهاد شد یک کارگاه طراحی روسی افتتاح کنید
آنها خواستار این شدند که من به روسیه بروم و یک دفتر ایجاد کنم. مراحل ثبت نام آغاز شد و مدت زیادی طول کشید. من با پروژه ها کار نکردم ، برای امضای 20-30 مقاله به اداره مالیات رفتم ، خدا می داند جای دیگری کجاست. و در عین حال من مجبور شدم یک تیم جمع کنم ، توزیع سفارشات را بین پیمانکاران فرعی روسیه انجام دهم ، زیرا ما نه با یک ، بلکه با 20 سازمان روسی کار کردیم. و آنها برای تکمیل پروژه کار نکردند ، بلکه به منظور تهیه صحیح اسناد و جمع آوری پرونده برای آزمون دولتی. سپس ما شروع به درک قوانین بازی تحمیل شده به خود کردیم ، اما در ابتدا شوکه شدیم.پس از یک مسابقه مثال زدنی ، هیچ چیز ترتیب داده نشد تا بهترین عملکرد ممکن را به ما ارائه دهد. تخصص پروژه ما را قبول نکرد.
میخائیل شویدكوی وزیر وقت فرهنگ می گوید كه شما حرص می خوردید ، می خواستید با یك تیم كوچك به تنهایی كار كنید تا كل هزینه را دریافت كنید
بله ، ما به روس ها بی اعتماد بودیم. از آنجا که ناامید شده بودیم ، نیاز به مشاوره متخصصان روسی داشتیم ، اما آن را دریافت نکردیم. ما دلیل این امتحان را نفهمیدیم ، نمی توانستیم با کسی در آنجا همکاری کنیم ، آنها مانند دانش آموزان ما را مواخذه کردند و گفتند: "این کار نمی کند! شما سال دیگر می آیید." در نتیجه ، من کار با اروپایی ها را شروع کردم ، زیرا ما همچنین مهلت های بسیار محدودی داشتیم. اگر نمی فهمید چه اتفاقی می افتد ، چگونه می توانید به نتیجه برسید ، به سراغ افرادی می روید که می شناسید و به آنها اطمینان دارید. اگر هم هزینه ها و هم مسئولیت های مشترک را تقسیم کنیم ، آماده همکاری با یک دفتر بزرگ روسی خواهم بود: من به عنوان یک معمار فرانسوی حقوق می گیرم و آنها نیز به عنوان روس پرداخت می شوند. ما پروژه را اصلاح کردیم و آن را به صورت رایگان انجام دادیم. به مدت سه ماه هیچ کاری انجام ندادیم تا از زنده ماندن پروژه اطمینان حاصل کنیم.
اما بررسی در دسامبر 2006 دوباره این پروژه را رد کرد
من امیدوارم که آنها درک کنند که این پروژه بسیار غیر استاندارد است. اینجا نه مدرسه است ، نه هتل ، نه انبار. هر اپرا شخصیت خاص خود را دارد و هر یک در کشور خود عنصری منحصر به فرد است. سعی کردیم آن را توضیح دهیم و همه بی فایده بود. ما هرگز نتوانسته ایم نه تنها توضیحاتی دریافت کنیم ، بلکه توضیحات خود را نیز ارائه دهیم. به ما گفتند: ما در امتحان دولت خود به خارجی ها احتیاج نداریم! اتفاق افتاد که یک خارجی می تواند مخفیانه به جلسات سری بزند ، اما این بسیار نادر بود.
ما کارشناسان را به پاریس دعوت کردیم تا سعی کنند برای آنها توضیح دهند که ما چه کار کرده ایم ، اما در بسته شد. هیچ تلاشی ، هیچ قدمی به جلو ، در میان صدها نظر آنها به سختی سه یا چهار مورد قابل توجه بود. مدت هاست که پاسخ بسیاری از نظرات این آزمون در پروژه ما وجود دارد. چرا آنها پرونده را باز نکردند؟ برنامه ها را نمی دیدید؟
و سپس در ژانویه 2007 قرارداد شما فسخ شد؟
جلسه ای در اسمولنی بود. خانم ماتوینکو و آقای شویدکوی آنجا بودند ، من آنجا نبودم ، متأسفانه خیلی دیر به من هشدار داده شد. و آنها گفتند: ما پروژه پروو را دوست داریم ، اما کار پیشرفت نمی کند. ما قرارداد را با پرالو متوقف کرده و به طرف روسی می دهیم ، اما در عین حال می خواهیم یک اپرا از دومینیک پرلو بسازیم.
سپس شما بیانیه ای را در مورد آنچه اتفاق می افتد پخش کرد. این رسوایی در مقیاس بین المللی مطرح شد. آیا می خواستید به نوعی بر آنچه اتفاق می افتد تأثیر بگذارید؟
نه این اطلاعیه من خطاب به اروپایی ها ، همکاران من ، بود که شروع به شنیدن شایعات عجیب و غریب از روسیه کردند. درباره این واقعیت که پروژه اپرای جدید "متوسط" است ، "با اشتباهات فاحشی که شایسته دانشجوی سال سوم است" و غیره. من باید از نظر خودم همه چیز را برای آنها توضیح می دادم. زیرا شما نمی توانید فقط بگویید ، "ما می خواهیم پروژه شما را انجام دهیم ، مسیو معمار ، اما همزمان ما می خواهیم قرارداد شما را فسخ کنیم ، مسیو معمار."
در یک کنفرانس مطبوعاتی در سن پترزبورگ ، میخائیل شویدکوی استدلال کرد که کارمندان شما برای برنده شدن در مسابقات "تیز" هستند و در ساخت و ساز ضعیف هستند
امروز من بیش از یک میلیارد یورو در شهرهای اصلی جهان در حال ساخت هستم و دوست دارم آقای شویدکوی اطلاعات بیشتری داشته باشد. اما اگر مشتری تکرار کند که پروژه شما یک کار متوسط و ضعیف است ، پس قرارداد باید فسخ شود. من فقط نمی فهمم: چرا این همه تلاش می کند تا صاحب پروژه ای شود كه توسط یك بچه مدرسه ای ساخته شده است؟
آیا جدایی نسبتاً مسالمت آمیز بود؟
چه کاری می توانم انجام دهم؟ بله ، ما یک پیمان عدم تعرض دیگر به نتیجه رساندیم. خیالم راحت شد. گرچه ، من ناامیدی را نیز تجربه کردم. از لحاظ تئوریک ، همه چیز درست است ، زیرا برای هر کسی ، چه بزرگترین معمار و چه قدرتمندترین دفتر طراحی ، تهیه نقشه های کار در یک کشور خارجی غیرممکن است. در هر هشت کشوری که من در آنها ساختم ، نقشه های کاری توسط معماران محلی ساخته شده است - البته با من.
شاید این باید شروع می شد؟
من در سال 2004 به این موضوع اشاره کردم ، اما نمی خواستم زودتر آنجا را ترک کنم زیرا پروژه تمام نشده بود. وقتی قرارداد فسخ شد ، با توجه به پروژه ای که ما به مشتری دادیم ، ساخت یک اپرا در هر کشور نزدیک به روسیه از نظر نوع آب و هوا - به عنوان مثال ، در فنلاند ، امکان پذیر است. این طبیعی است: من تأکید می کنم یک معمار خارجی یک پروژه آماده را ارائه می دهد ، در حالی که معماران محلی درگیر اسناد ، معاینه و ساخت هستند. توالی منطقی ، فکر نمی کنی؟
چرا همانطور که می گویید این رویه منطقی از همان ابتدا پیش بینی نشده بود؟
از آنجا که هیچ چیز ، هیچ چیز از همان ابتدا فراهم نشده است و این حماقت اوضاع است. مشتری دولتی زحمت کار با یک معمار خارجی را نداشت. این مسابقه بسیار خوب برگزار شد ، نتایج آن مورد اختلاف هیچ کس نبود. همه چیز باز ، شفاف ، منطقی بود. سپس همه چیز شروع به سقوط کرد. بگذارید اتهامات برود. اما در عین حال ، بسیاری از موفقیت ها حاصل شد - نمی توان گفت که کار انجام نشده است. این در یک بازه زمانی معقول به اتمام رسید ، البته نه بلافاصله ، اما رویه های اداری اجازه نمی دهد خیلی سریع بروید.
حتما اشتباه کردم داشتن یک شریک با یک دفتر قدرتمند ، ریشه در سن پترزبورگ ، ضروری بود تا بتواند این کار را برای ترغیب و لابی برای پروژه به عهده بگیرد. شاید. اما وقتی پیشنهاد دادم ، آنها به من گفتند: نه. دفتر کوچک خود را سازماندهی کنید. معلوم شد که برای مشتریان راحت تر است. همانطور که فهمیدم ، فشار آوردن به کوچکترها راحت تر است.
این پروژه که از شما گرفته شده بود ، به کارمندان سابق شما ، به ریاست معاون سابق شما الکسی شاشکین ، اهدا شد
آره. در این هیچ منطقی وجود نداشت - به جز شاید تمایل به حفظ تداوم. مخصوصاً اگر اعتقاد دارید که "کارمندان من فقط برای برنده شدن در مسابقات" تیز هستند ". هنوز می توانستم آن را درک کنم. و بعد ، تا پاییز 2007 ، هیچ خبری نداشتم. من شنیدم که این پروژه تحت بررسی است ، که این آزمایش در ماه ژوئن به تصویب رسیده است ، اما من پروژه را ندیده ام. فقط در پاییز برای من ارسال شد.
بالاخره این پروژه شماست؟ یا کیف پرادا ساخته صنعتگران چینی؟
این تا حدی تقلید از دومینیک پروو است. اما وقتی این پروژه را دیدم ، به نظر می رسید که می توان به مسیر درست بازگشت ، کیفیت واقعی معماری و طراحی را یافت. انتظار داشتم با من تماس بگیرند و پیشنهاد دهند حداقل نظرم را بیان کنم. من امیدوار بودم که حداقل از نظر طراحی بتوانم پروژه را به اتمام برسانم. ولی آن اتفاق نیفتاد. منتظر ادامه بودم اما صبر نکردم.
روسای اداره شمال غربی ، مشتریان سابق شما می گویند که پیشنهادهایی ارائه شده است ، اما شما هزینه فوق العاده ای درخواست کرده اید و آنها مجبور شده اند از خدمات شما امتناع کنند
اینطور نیست ، هیچ کس رسماً با من تماس نگرفته است. علاوه بر این ، من هنوز مواد کامل پروژه را ندارم. من فقط آنچه برایم ارسال شده بود را فهمیدم. این چند قطعه است ، چندین ورق وجود دارد که به طور کلی توسط من امضا شده است. من قصد ندارم غر بزنم و از من برای شرکت در پروژه خودم دعوت شود. آنها شماره تلفن و آدرس مرا در پاریس می دانند.
اما در ماه مه 2008 ، الکسی شاشکین نیز برکنار شد و اکنون ما در مورد تغییرات اساسی در پروژه صحبت می کنیم. آیا شما به مذاکره دعوت شدید؟
خیر ، زیرا اگرچه من نویسنده پروژه هستم ، همانطور كه در مسكو و سن پترزبورگ تأكید شده است ، من هیچ قراردادی ندارم. بنابراین تنها راه تأثیرگذاری من روی وقایع این است که بگویم آیا تئاتر می تواند نام من را تحمل کند یا خیر. اوضاع بی معنی دراماتیک است. من فکر می کنم همه چیز ساده است. اگر مشتری بخواهد همانطور كه علناً گفت ، پروژه دومنیك پرو را بسازد ، لازم است كه مشتری به دومینیك پرو اجازه دهد كه نزدیك به پروژه بماند - در سمت نویسنده ، مشاور ، رئیس نظارت. علاوه بر این ، تا آنجا که من می دانم ، عملکرد کنترل کپی رایت در روسیه به اندازه اروپا ، جایی که در واقع کنترل کپی رایت ، مدیریت آثار است ، قوی نیست. وقتی کتابخانه ملی را در پاریس ساختیم ، 60 معمار بر تولید اثر و کیفیت معماری نظارت داشتند.شصت و اینجا؟ مشتری چگونه این را تصور می کند؟ من هنوز نمی دانم که
آیا مارینکا برای شما یک صفحه بسته است؟ یا هنوز نه
بله و نه - این سه سال کار در کل کارگاه من است. ما این پروژه را بسیار دوست داشتیم و سعی کردیم آن را کامل کنیم. این مسابقه به خوبی سازمان یافته بود و سپس من خودم را روبروی مشتری دیدم که نمی تواند کارهای موثری را ترتیب دهد. آرزویی وجود داشت ، اما سیستم دیوان سالاری به ما اجازه نمی داد آنچه از ما انتظار می رفت انجام دهیم.
آیا می دانید پروژه بعدی چه اتفاقی خواهد افتاد؟
من هنوز هیچ خبر رسمی ندارم آنچه من دارم کمابیش مستندات تصادفی است که دوباره منسوخ شده است. من نمی توانم روی این پروژه تأثیر بگذارم ، نمی دانم چه اتفاقی خواهد افتاد.
مشتری شما اکنون ادعا می کند که ساخت گنبد شما غیرممکن است - کسی را نمی برند
نمی تواند باشد. شرکت های زیادی در انگلیس ، آلمان و اسپانیا وجود دارد که مایل به همکاری با من در ساخت این گنبد هستند. سقف دادگاه های المپیک در مادرید بسیار پیچیده تر از گنبد Mariinsky است ، اما طراحی ، محاسبه و ساخته شده است. یک سال دیگر او کار خواهد کرد.
همزمان با تئاتر ماریینسکی ، شما دانشگاه را در سئول طراحی کردید و قبلاً نیز ساخته شده است
بله ، این نمونه دیگری از سازماندهی کار با یک معمار غربی است. این پروژه ده برابر بزرگتر از Mariinsky است ، عملکرد آن از پیچیدگی کمتری برخوردار نیست و آماده است. ساخته شده این نحوه کار آنها در کره ، فرانسه ، چین ، اسپانیا است ، اما ظاهراً در روسیه چنین نیست.
آیا این بدان معنی است که قول ساخت تئاتر پرالو بدون پرالو فقط یک عبارت پوچ بود
من نمی دانم شرکای سابق روسی من روی چه چیزی حساب می کنند. اما من هیچ کینه ای ندارم ، کمتر از اینکه دلخوش باشم.
