پروژه استاندارد کیفیت از چندین عنصر تشکیل شده بود. نمایشگاه Zodchestvo 2017 - قسمت اصلی "ماده" آن - شامل نصب و اشیا art هنری بود که توسط تعدادی از معماران برجسته روسی در پاسخ به درخواست کیوریتور برای تحقق بخشیدن به ایده "استاندارد کیفیت" معماری ایجاد یا انتخاب شده بود. به موازات این ، ما یک سری مصاحبه های ویدئویی را ضبط کردیم ، جایی که از شرکت کنندگان در پروژه دعوت کردیم تا نظرات خود را در مورد معیارهای ارزیابی کیفیت و نحوه دستیابی به آنها در عمل بیان کنند. آخرین مورد در این مجموعه - از نظر ذکر ، اما همانطور که مشخص شد ، اصلاً از اهمیت بالایی برخوردار نیست - بحث عمومی بود: معماران در مورد چگونگی تأثیرگذاری دیدگاهها و اصول هر یک از آنها - یا تأثیرگذار نبودن آنها - در وضعیت کیفیت معماری در روسیه.
آزمایش برخورد نقطه نظرات فردی موفقیت آمیز بود. در بسیاری از جنبه ها ، شرکت کنندگان در بحث ، از جمله آندره اسدوف ، تیمور باشکاف ، یولی بوریسوف ، ایلیا موکوسی ، والریا پریوبراژنسکایا و لوون آیراپتوف ، ناتالیا سیدوروا ، سرگئی اسکوراتوف با یکدیگر توافق کردند ، اما در مورد بسیاری از موضوعات نظرات کاملاً واگرا شد. این مکالمه حول این پرسش بود که چگونه و برای چه معماری باید مسئولیت پذیر باشد ، زیرا تنها بخشی از سیستم اجرای تصمیمات برنامه ریزی شهری است که توسط او ساخته نشده است ، و مجبور است خواسته های مشتری را در نظر بگیرد - اما در هم زمان بار مسئولیت اخلاقی جامعه را به دوش می کشد ، که به نوبه خود ، نتایج کار او را کاملاً عملی و در مقیاس هنری بسیار ساده ارزیابی می کند. بسیاری از مشکلات معماران روسی قابل حل نیست و در آینده ای قابل پیش بینی نیز حل نخواهد شد. فقط نسل های بعدی معمار ، با تحصیلات عالی ، که وظیفه اصلی معماری را درک می کنند - برای بهتر کردن زندگی مردم ، توانایی توافق در مورد چیزی ، عقب نشینی از چیزی و دفاع از آرمان های خود - ممکن است شرایط را تغییر دهند.
ما ضبط و متن بحث را منتشر می کنیم.
ضبط ویدیویی بحث
فیلمبرداری و تدوین: سرگئی کوزمین
النا پتوخوا: ابتدا خودم را معرفی می کنم. نام من النا پتوخوا است ، من مدیر پروژه های ویژه پورتال اینترنتی Archi.ru هستم. و منظور از پروژه های ویژه سازماندهی رویدادهای مختلفی است که به شما امکان می دهد برخی از موضوعات مهم و مهم زندگی معماری را برجسته کنید و به معماران فرصتی می دهد تا در مورد آنها صحبت کنند.
پروژه استاندارد کیفیت دو هدف اساسی دارد. در مرحله اول ، به پیشنهاد متصدیان جشنواره Zodchestvo نیکیتا و آندری اسدوف ، من نوعی تحقیق انجام دادم - کیفیت و کیفیت در معماری چیست. و من ، سعی کردم تصور کنم که چگونه به این مسئله نزدیک شوم ، متوجه شدم که دو نکته جالب وجود دارد. اولاً ، هر معمار درون خودش است ، درون "من" خود است - چگونه است ، چه معیارهایی دارد ، در چه مقیاسی کیفیت معماری را که می بیند ارزیابی می کند ، که خودش ایجاد می کند و غیره ، چگونه می توانید با آن کار کنید. نیمه اول این پروژه به آنچه ارزیابی بر اساس آن است و از آن تشکیل شده است ، ارزیابی کیفیت معماری ، ارزیابی ذهنی معمار اختصاص یافت.
قسمت دوم این است که چگونه می توان این درون را بیرون کشید و بیرون نشان داد. پروژه نمایشگاه به ما این امکان را داد تا این کار را در قالب نصب و اشیا gave هنری انجام دهیم. البته ، یک روش دیگر نیز برای نشان دادن این احساس وجود دارد - فعالیت عملی مستقیم مستقیم. چه چیز دیگری می تواند بر اساس چه معیارهای کیفی نسبت به پروژه هایش ، نسبت به ساختمانهایش ، با وضوح ، دقت و وضوح بیشتری نشان دهد؟ و این انتقال ایده آل ها ، ارزش ها ، احساسات خارج در قالب عملی با واقعیت خاصی برخورد می کند ،که در آن زندگی می کنیم همه ما تابع ویژگی های خاصی هستیم که همه آنها را می شناسیم. و اینجا چه خبر است؟ چگونه این معیارهای کیفیت با واقعیت برخورد می کنند ، چگونه تغییر شکل می یابند و چه مصالحه هایی انجام می شود ، معماران چه امتیازاتی می خواهند بدهند؟ اما وقتی مصاحبه هایی را با معماران و شرکت کنندگان در پروژه انجام دادم ، فهمیدم که آنها اوضاع را کمی متفاوت می بینند. و مشکل به همین ترتیب برای بسیاری وجود ندارد. بنابراین ، من پیشنهاد کردم میزگردی برگزار شود که در آن تمرین کنندگان ، آن دسته از معمارانی که توافق کرده اند در پروژه ما شرکت کنند ، دیدار می کنند. آیا این مشکل کیفیت معماری خصوصاً در روسیه وجود دارد؟
همانطور که می گویند ، در روسیه دو مشکل وجود دارد - جاده ها و احمق ها. من همچنین می توانم این ناتوانی مزمن در ساخت را اضافه کنم. صحبت در مورد توانایی طراحی در حضور سخنرانان ما نامناسب است ، زیرا همه شرکت کنندگان در پروژه "استاندارد کیفیت" افرادی هستند که به طور کارآمد طراحی می کنند و کارآمد می سازند. به این معنا که ، آنها می توان گفت ، معذرت خواهان معماری با کیفیت بالا هستند. و من بسیار ممنونم که آنها موافقت کردند که در پروژه و گفتگوی امروز ما شرکت کنند. بنابراین ، این یک امر ثابت است - اینکه جاده ها خراب هستند ، افراد احمق وجود دارند ، هیچ کس نمی داند چگونه بسازد ، یا هر پروژه ای را که ایجاد می کنید (مهم نیست ایده جالب ، باشکوه ، خارق العاده ، مهم نیست که چقدر دقیق آن را توسعه دهید ، مهم نیست که چقدر مواد ظریف و صحیح را انتخاب کنید) ، هنوز محکوم به تحقق است - اگر نه به لحاظ کیفی ، حداقل به خوبی. "خوب" احتمالاً ایده آل است. شاید من الان سعی می کنم از دیدگاه خودم استدلال کنم. من واقعاً امیدوارم که یا برداشت های من را تأیید کنید یا آنها را رد کنید. بنابراین ، در این شرایط ، باید یک دفاع روانشناختی پایدار ایجاد شود ، اگر برای ساختن با کیفیت بالا جواب ندهد ، خوب نخواهد شد ، حتی اگر کیک بزنید ، کار نمی کند ، نه اینجا ، نه الان ، خوب ، هیچ چیز و شاید در این وضعیت ، به سادگی مقداری سطح ارزش در معماری وجود داشته باشد ، همه به نوعی از قوانین حرفه ای خاص برمی گردد ، اصولی که معمار باید رعایت کند. و هر چیز دیگری واقعیت است ، مانند جاده ها ، مانند احمق ها. هیچ معماری با کیفیتی وجود ندارد. و این مشکلی نیست ، بلکه فقط یک ثابت است.
بنابراین این اولین سوالی است که من می خواهم از همه شرکت کنندگان بخواهم صحبت کنند. به نظر شما ، آیا مشکل کیفیت معماری در روسیه وجود دارد - آیا واقعی است؟ یا ما روزنامه نگاران معماری این اختراع را انجام دادیم تا شما را در یک گفتگوی جالب درباره آنچه با ارزش است ، مهم است و غیره تحریک کنیم ، اما در واقع این فقط یک شغل است؟ و معماری با کیفیت یا کیفیت پایین فقط وظیفه شماست. اگر مشکل نیست ، بیایید با سرگئی الکساندروویچ اسکوراتوف شروع کنیم.
سرگئی اسکوراتوف: من فکر می کنم مشکلی که لنا پتوخوا مدتهاست در مورد آن صحبت می کند ، البته یک مسئله بسیار باریک است که در روند بسیاری از مشکلات جامعه ما در حال حل است. بنابراین ، اگر ما در مورد اینکه آیا مشکل کیفیت ساخت و ساز و یا کیفیت تصمیمات گرفته شده در معماری مهمترین مشکل است یا یک مشکل فوری است که در اینجا مورد بحث قرار گرفته است ، در زیر این طاق فلزی ، صحبت می کنم ، من فکر می کنم بی اهمیت ترین مشکل است. فکر می کنم کمی دور از ذهن باشد. از آنجا که همه ما ، از دانشگاه و فراتر از آن ، در روند پیشرفت حرفه ای خود ، همه یاد می گیریم که تصمیمات درست بگیریم. و در برهه ای از زمان متوجه می شویم که ، با یادگیری تصمیم گیری درست ، با یک مشکل بسیار ساده روبرو شده ایم. وظایفی که باید حل کنیم در ابتدا به صورت نادرست تنظیم شده اند ، به صورت نادرست تنظیم شده اند ، داده های اولیه نادرستی دریافت می کنیم و نمی توانیم در این زمینه کاری انجام دهیم. و ما می فهمیم که مسئله نه در ما ، نه در توانایی ما برای حل خیلی خوب برخی مشکلات است. ما می توانیم نقاشی های بسیار با کیفیت بالا بکشیم ، همه چیز را هوشمندانه و به کوچکترین جزئیات فکر کنیم ، این مشکل ما نیست ، ما همه آنها را کاملا انجام می دهیم.بسیاری از معماران ، تعداد زیادی از آنها وجود دارند ، همه آنها این کار را بدون نقص انجام می دهند ، خوب ، زیرا این یک علم خیلی بزرگ نیست ، - برای تسلط بر اسرار مهارت حرفه ای. معمار معمولی این کار را در یک بازه زمانی 10 تا 15 ساله انجام می دهد. این دارو نیست اما به طور کلی ، اتخاذ تصمیمات برنامه ریزی شهری و به طور کلی برخی تصمیمات سرنوشت ساز ، که توسط معماران اجرا می شود ، مشکل اصلی است. یعنی ، من در مورد این واقعیت صحبت می کنم که معماری در سیستم ارزشی جامعه ما گنجانده نشده است ، یکی از مهمترین مفروضات ، مهمترین عناصر زندگی نیست. این یک مشکل جدی است. اما اگر عمیقتر حفاری کنیم ، به یک معنا می توانیم فقط دستان خود را بالا بکشیم ، زیرا اگر عمیق و عمیق حفاری کنیم ، هیچ چیز را از این سوراخ بیرون نمی کشیم ، زیرا روسیه از این نظر در بی احتیاطی خود منحصر به فرد است ، به دلیل اینکه دوست ندارد قلمرو آنها ، به دلیل ناتوانی در تجهیز فضاهای روسی خود. این یک چنین ذهنی است ، این یک داده است. و انجام کاری درمورد آن بسیار دشوار است. صادقانه بگویم ، من هیچ دستورالعملی برای آموزش تنفر از خود ، متنفر بودن از یکدیگر ، روسیه بی منطق و بی رحم ، برای داشتن یک اروپای هوشمند نمی دانم. نمی دانم ، من هیچ دستور غذایی ندارم. تنها چیزی که در این شرایط برای ما باقی مانده این است که به سادگی به نوعی مبارز انفرادی تبدیل شویم. و این حسادت انگیزترین نقش نیست ، زیرا این مبارزه به جای تمرکز بر روی برخی ایده های جالب جدید یا آموزش جامعه برای زندگی زیبا ، زندگی خوب ، زندگی عاقلانه در فضاها ، آپارتمان ها ، خیابان ها ، خانه ها ، قدرت ما را می گیرد. به طور کلی ، ما با خود کشور می جنگیم ، با غیرحرفه ای بودن هیولا ، تنبلی ، عدم تمایل به توسعه ، عدم تمایل به مذاکره ، عدم تمایل به گفتن "بله" مبارزه می کنیم. ما در اطراف "نه" ، "نه" ، "نه" ، "شما همان نیستید" ، "شما چنین نیستید" ، "با ما نیستید" ، "شما با ما مخالف هستید" می شنویم. این پرخاشگری بی پایان ، رویارویی بی پایان است. و همه اینها در معماری بیان می شود ، زیرا معماری نمی تواند جدا از جامعه وجود داشته باشد. و بنابراین ، البته ، وقتی سوال در مورد کیفیت مطرح شد ، من گفتم: آیا ارزش دارد در این مورد ، در مورد کیفیت معماری ، در مورد کیفیت ساخت صحبت کنیم؟ جالب است که در مورد چیز کاملاً متفاوتی صحبت کنیم - آیا معماری به طور کلی می تواند این جامعه را از باتلاق بیرون بکشد و به چه روشی؟ میکروفن را به افراد دیگر می دهم. متشکرم
تیمور باشکاف: مثل همیشه ، النا ، همه به سوالات شما پاسخ نمی دهند ، بلکه به جالب ترین سوالات پاسخ می دهند. بنابراین ، من نیز به س questionsالات خودم پاسخ خواهم داد ، که برای من جالب است.
النا پتوخوا: در واقع ، من با شما تماس گرفتم تا در مورد آنچه برای شما جالب است صحبت کنید.
تیمور باشکاف: من با سرگئی موافقم که گوش دادن به گفته های ما برای متخصصان خیلی جالب نیست. بنابراین ، منظور من معماران نیست. من بچه های زیادی را می بینم - به آنها خواهم گفت. یک مشکل وجود دارد: آنها بد ساخت می کنند. هرچه فکر می کنند کیفیت زشت است. من GAP خود را در کار دارم ، او می گوید: "تیمور ، خوب ، چه چیزی را اختراع می کنم؟ آنها همه را نجس می کنند ، از چهره خود در می آیند ، بیایید این کار را آسان تر کنیم و کمتر سر و صدا می کنیم. " این یک نفر است. دوم دختری جوان ، بسیار با استعداد است. او فقط افسردگی واقعی دارد: هر آنچه اختراع شود ، همه این کار را می کنند ، که این فقط یک افسردگی واقعی است ، انسانی است. این دو قطب است. و البته هر دو اشتباه هستند. و من ، خطاب به جوانان ، سناریویی را پیشنهاد می کنم که برای خودم کار کرده ام. من درک می کنم که نمی توانم از قبل حدس بزنم که چه کاری از پروژه به خوبی انجام می شود و چه چیزی بد است. این همیشه یک معما و معجزه است. Zaryadye قبلاً این را نشان داده است: آنچه ساده به نظر می رسد - آنها این کار را به طرز وحشتناکی انجام می دهند و آنچه غیرواقعی به نظر می رسد - این کار را به صورت عادی انجام می دهند. این هر بار یک معجزه است و حدس زدن آن تقریباً غیرممکن است. بنابراین ، اگر ما در ابتدا همه چیز را ساده کنیم ، پس معجزه ای پیش نخواهد آمد ، اگر به چیز پیچیده ای برسیم ، آنها از شکل ظاهری در می آیند. افسردگی است این صلیب ماست. متأسفانه هر یک از ما ده ها مورد از این فاجعه ها و شاید صدها مورد را در زندگی خود نام خواهیم برد. و اگر این کار را نکنیم ، اگر این فجایع را تجربه نکنیم ، معجزه ای رخ نخواهد داد.بنابراین من پیشنهاد می کنم که جوانان هنوز جرات ، امید ، جنگ و افسردگی ندارند. متشکرم
ایلیا موکوسی: اگر مسئله کیفیت معماری را مطرح کنیم ، کیفیت معماری از دو م ofلفه تشکیل شده است: کیفیت فنی ، که در واقع کیفیت طراحی ، کیفیت ساخت و کیفیت زیبایی است. صحبت در مورد کیفیت زیبایی بسیار دشوار است ، زیرا این یک امر ترجیحی ، سلیقه ای است. درست است ، به عنوان مثال ، شورای قوس مسکو در تلاش است برخی از ساختارهای بی کیفیت را از نظر زیبایی شناسی قطع کند. از آنجا که این یک ارگان جمعی است ، ممکن است نسبتاً عینی باشد. در عین حال ، من فکر می کنم حتی اگر با اعضای شورای Arch نیز مصاحبه کنیم ، آنها قادر نخواهند بود (حداقل همه به طور قطعی قادر به تهیه) برخی از معیارهای کلامی صریح نیستند. اگرچه ، نتیجه گیری همیشه نوشته می شود ، و همیشه شکایات مربوط به عملکرد ، برخی موارد دیگر وجود دارد. جدا از کیفیت زیبایی ، گفتگو در مورد کیفیت معماری باید محدود شود و در مورد کیفیت ساخت صحبت شود. در مورد کیفیت ساخت ، اینجا … شما در ابتدا در مورد جاده ها گفتید ؛ به طور کلی ، کیفیت مواد هر آنچه در روسیه ایجاد می شود ، همان جاده ها است (به طور متوسط). ضمناً ، این بیانیه خود کمی متناقض است. مشکل احمق ها و جاده هاست. آیا مشکل احمق ها و جاده های بد است یا بد احمق ها و جاده ها؟ ما احمقان اشتباه و جاده های درست داریم. پس چی؟ و کیفیت آن نیز اشتباه است. در حقیقت ، شاید تا حدی می توان این کیفیت بد معماری را به نوعی هویت ملی ارتقا داد. به پروژه ای که یک بار هم اینجا انجام دادید برگردید. من نامی از آن نخواهم برد ، معماران بسیار محترم و با استعدادی وجود دارند ، نظریه پردازان معماری ، که دقیقاً این کار را می کنند - شعرزدایی از بی نظمی روسیه ، که از جمله در معماری بیان می شود. واضح است که معماری به سبک غربی ، که در اجرای پروژه به دقت بالایی نیاز دارد ، برای این الگوی مناسب نیست. در اینجا شما باید با مواد مناسب کار کنید. در بهترین حالت باید یک کراکر ، آجر سوخته وجود داشته باشد - کاه ، کود. سرانجام با پرسیدن یک مربع و دعوت از همه برای دیدن منحصر به فرد معماری در آن ، پاسخ س toالی را یافتم که در آن زمان آن را پیدا نکردم. به نظر من این است ، این کمبود کیفیت فنی بیانگر هویت ملی معماری ما است. به نظر می رسد مثلاً پروژه آندری که در گالری با دو آجر به نمایش گذاشته شده است ، تقریباً همین موضوع است. شاید اشتباه می کنم. اما در آنجا ، هر دو آجر بد ، کج و معوج هستند.
النا پتوخوا: ایلیا ، آیا من به درستی فهمیدم که شما مشکلی را نمی بینید؟ به نظر می رسد که برعکس ، این یک نعمت است.
ایلیا موکوسی: فقط درمورد مشکلی که همه می بینند ، آنها اینجا چیزهای زیادی گفتند و چیزهای بیشتری خواهند گفت. من طرف مثبت را می خواهم … شما باید یک قطره عسل به این بشکه پماد اضافه کنید.
آندری اسدوف: در مورد آجر ، اتفاقاً ، این ایده نیکیتا بود ، مثل همیشه دقیق و عاقلانه. این فقط یک تصویر بدون کلمات از موضوع جشنواره است - "کیفیت اکنون". ما دو آجر با شکاف صد ساله گرفتیم: سال 1917 یا کمی زودتر ، از سنگ تراشی قدیمی ساخت و ساز مmسسه معماری مسکو ، و یک آجر معمولی ، خشن ، استاندارد ، و نوعی پسوند مدرن. و چنین مقایسه تصویری بدون کلمات ؛ هم آنجا و هم آنجا - این یک عنصر معمولی از یک ساختار ساختمان است. و فقط سطح کیفیت در دوره های مختلف.
در واقع ، من شک کردم و اطمینان دارم که این موضوع قطعاً کسی را بی تفاوت نخواهد گذاشت. به همین دلیل آن را عنوان عنوان امسال قرار دادیم. من خودم از این مسئله دید مثبت اندیشی دارم. اولاً ، من معتقدم که یک معمار ، در چارچوب جایگاه خود ، می تواند مشکلات اطراف خود را حل کند ، حداقل ابتکار چنین نتیجه با کیفیتی باشد. برای خودم ، من سه معیار ساده برای چگونگی دستیابی به این نتیجه در شرایط موجود تدوین کردم. اولین مورد ایجاد غیرقابل عمل ترین ایده در پروژه است.یعنی یک ایده قوی ، واضح ، مشخص ، قابل خواندن و بدون حواس پرتی های بی مورد ، ایده غیرقابل انکار که به سختی می تواند در آینده در روند اجرای آن خراب شود. دوم بحث با همه شرکت کنندگان در این فرایند ، در یک حالت گفتگو برای نشان دادن مزایای آنها ، به هر یک در منطقه خاص خود ، که در صورت اجرای راه حل های ذاتی پروژه اصلی می توانند به آن برسند. و سوم - در حال حاضر به عنوان مدیر ، رهبر ارکستر در مرحله اجرا ، برای پیگیری ، تشویق ، الهام بخش ، همانطور که در تجربه شخصی من در روند اجرای پروژه های ساختمانی اتفاق می افتد ؛ تشویق همه افراد درگیر و واقعاً بسیار ملایم مصالحه کردن ، در حالی که بلافاصله بر مفید بودن سازش نظارت می کنید من همیشه به روی همه پیشنهادهای مقابله باز هستم ، اما اگر این مغایر ایده اصلی نباشد. برعکس ، بعضی اوقات ایده های ارائه شده در روند اجرا ، چیز جدید و جالب توجهی را در پروژه غنی می کنند و می بخشند. و به آرامی اما قاطعانه خط خود را دنبال کنند و در هر صورت نتیجه نهایی با کیفیت بالا را بدست آورند.
ناتالیا سیدوروا: در اینجا چیزهای زیادی گفته شده است ، و نمی توان تقریباً با هر كلمه ای موافق بود ، خصوصاً با آخرین دستور العمل هایی كه ما نیز سعی می كنیم به آنها پایبند باشیم. معماری و کیفیت معماری یک مفهوم پیچیده است که از عوامل بسیار زیاد تشکیل شده است و البته این فقط به کیفیت ساخت محدود نمی شود ، این فقط یک قسمت کوچک است. بله ، در واقع ، داده های خام مهم هستند. احتمالاً مهمترین مسئله فرمول بندی درست س questionsالات مربوط به پروژه است: آیا ساختن چیزی در اینجا ضروری است ، نحوه ساخت آن ، چگونه. و در این ، همانطور که سرگئی الکساندروویچ گفت ، ما یک مشکل بزرگ داریم. ما معماران ، همانطور که اعتقاد داریم ، به همه س questionsالات با کیفیت بالا پاسخ می دهیم ، اما م theلفه محیط ، اعم از سازنده اصلی و اصلی ، آسیب می بینند. با این وجود ، به نظر من ، همه باید همچنان در جای خود کار کنند و مسئولیت بخش خود را بر عهده بگیرند ، در حالی که مشکلات چنین تطبیقی را درک می کنند و این واقعیت که همه چیز همیشه به ما بستگی ندارد. چندین دهه است که همه ما در تلاشیم - به معنای واقعی کلمه - برای دستیابی به کیفیت و ساختمانهای خود. بعضی اوقات ، به خصوص در حین نظارت میدانی ، این فقط ابتکار عمل خود ماست. ما همیشه می گوییم شخصیت اصلی که باید چیزی با کیفیت بالا از پروژه بگیرد معمار است. بنابراین ، گاهی اوقات به این نکته می رسد که دیگر اجازه رفتن به محل ساخت را ندارند ، زیرا برخی از مهلت ها یا تصمیماتی را که معمار اصرار دارد ، تنظیم می کنند. این همیشه امکان پذیر نیست ، اما البته نمونه ها و معجزات مثبتی وجود دارد که تیمور درباره آنها صحبت کرد. بعضی اوقات فکر می کنید: من عالی کشیدم ، اما آنها چنین کاری نمی کنند. اما ، اینک آنها این کار را می کنند. و این بدان معنی است که شما باید نقاشی بکشید ، ابتدا باید همه چیز را به پایان برسانید و کاملاً فکر کنید. و البته ، تصمیمات باید مناسب باشد. و شاید واقعیت ما بلافاصله این اثر را در پروژه های ما بگذارد. من حتی نمی دانم این خوب است یا بد ، آیا این ویژگی خاصی است که ، بچه ها گفتند ، می تواند منجر به آن شود. با توجه به این نوع هویت روسی ، وقتی می دانید که مجبورید چنین راه حلهایی را تعیین کنید که در یک سایت ساختمانی امکان پذیر است ، آن دسته از موادی که واقعاً می توانند در اینجا استفاده شوند. گاهی اوقات متوقف می شود ، گاهی اوقات ، برعکس ، اثر چنین اصالت را می دهد. و البته ، در طول فرآیند ، شما باید به اندازه کافی انعطاف پذیر باشید تا بتوانید واکنش نشان دهید و درک کنید برای چه کاری می توانید پیش بروید ، و چه چیزی - در هیچ موردی. این نیز یکی از ویژگی های یک معمار باتجربه است که می تواند روند کار را تا انتها دنبال کند. من خوش بین خواهم بود - بله ، یک مبارزه ، اما گزینه ها کدامند؟
جولیوس بوریسوف:… احتمالاً به این دلیل که برای اکثر کسانی که اینجا نشسته اند ، معماری مهم است. برای کسانی که در این طرف هستند ، معماری زندگی است. همه ما زندگی خود را وقف این امر کرده ایم و ادامه می دهیم. و کیفیت یک سوال است: ما زندگی خود را وقف چه چیزی کرده ایم ، آیا این کار را با کیفیت بالا انجام داده ایم یا نه؟ برای من ، این مسئله کاملا جدی شده است ، و من به طور جدی در مورد آن فکر کردم. و او شروع به یادآوری کرد. من دانش آموزان شگفت انگیزی دارم که اینجا نشسته اند.و برای آنها ، کیفیت معماری یک زیر فریم کاملاً منظم است که به زیبایی ساخته شده است. سپس ما به عنوان معمار بزرگ می شویم ، با نوعی نمای پر جنب و جوش مواجه می شویم - آه ، یک قطعه با کیفیت به دست آمد. سپس آنها اولین خانه خود را ساختند - آه ، آنها آن را با کیفیت بالا ساختند. سپس متوجه شدند که خانه همه چیز نیست ، ایجاد یک محیط ، یعنی نوعی پارچه ، فضا ضروری است. و اکنون مشخص شده است که از کیفیت بالایی برخوردار است یا خیر ، زیرا این خانه ممکن است زیبا باشد ، اما در مکان نامناسبی قرار دارد. و چنین بازتاب هایی منجر به این واقعیت می شود که مثلاً برای من ، کیفیت معماری کیفیت سازماندهی زندگی در فضا است. و سوال این است که چگونه می توان آن را ارزیابی کرد. و ، احتمالاً ، برای شخص من پاسخ این است که کیفیت هماهنگی دارد. وقتی نه گرفتن و نه اضافه کنید ، هماهنگی پیدا کنید. و در این حالت ، به عنوان مثال ، اگر ما در مورد کیفیت صحبت کنیم ، این هماهنگی بین کاری است که می خواهید انجام دهید و توانایی های مجموعه ساختمان یا سازندگان کج دستی است. و یافتن این هماهنگی کیفیت معماران است. چون وقتی به همان Zaryadye ، به پل شناور نگاه می کنم ، بسیار زیباست ، ایده بسیار جالبی است و بتن کج ریخته می شود ، مانند سوئیس نیست.
شاید این هماهنگی این مکان با این پل باشد ، بنابراین ایده - پرواز قدرت عظیم - مجسم شده است. و این برای این مکان خوب است ، زیرا کرملین نیز خیلی خوب ساخته نشده است. اگر نگاه کنید - دیوارهایی به صورت حباب وجود دارد. این اعتبار ماست. یا مثلاً کیفیت ، هماهنگی بین ایده های شما و جامعه است ، خواه ایده شما را پذیرفته باشد یا نه. و این یافته هماهنگی برای من کیفیت است. و این سوال که آیا سازندگان می توانند این کار را انجام دهند یا خیر چنین سوال خصوصی است ، بیشتر آنها حل آن را آموخته اند. به طور کلی ، من فکر می کنم تمام کیفیت یک پروژه ساخت و ساز از مدت ها قبل روی کاغذ تصمیم گرفته شده است. در سایت ساختمانی ، وقتی به محل ساخت و ساز رفتیم ، در آنجا دیگر کاری وجود ندارد. در آنجا ، یا کاری را که شما روی کاغذ کشیده اید انجام می دهند ، یا نمی کنند. بقیه چیزها از آن شر است.
لوون آیراپتوف: برای ما ، کیفیت از نظر عملکرد ساخت ، کیفیت معماری نیست ، ما معتقد نیستیم که این صحیح است. دسته ای از ساختمانها ، که بسیار خوب ساخته شده اند ، فقط سوله هستند ، آنها معماری پر شده ای هستند. من و لنا صحبت کردیم ، گفتیم که یک پرنده پر شده و یک پرنده وجود دارد. در اینجا یک حیوان شکم پر وجود دارد - این یک چشم زیبا ، خوش ساخت ، زیبا ، اما یک حیوان پر شده است - یک موجود بی روح ، احمق ، احمق که در یک موزه ایستاده است. و پرنده - بالهایش کثیف است ، اما زنده است ، پرواز می کند. و به طور کلی - چنین مشکلی وجود ندارد. کیفیت یک پرنده در حال پرواز است. نه دم او ، بالها ، بلکه پرواز می کند. و معماری مانند پرواز همان چیزی است که باید در آنجا وجود داشته باشد. حتی دشوار است بگوییم خانه ملنیکوف از چه ساخته شده است - از زباله ساخته شده است ، برای مدت طولانی ایستاده است و بسیاری از نسل ها می آیند ، تعظیم می کنند ، زانو می زنند و همه چیز خوب است. در این مدت ، یک دسته ساختمان از بهترین مصالح ، با کیفیت بالاتر ساخته شده است ، اما این معماری نیست. اینها محلی برای زندگی ، برای نوعی عملکرد است. من فکر نمی کنم معماران روسی باید موهایشان را بیرون بیاورند و روی سرشان خاکستر بپاشند. برای این کار کافی است به دیدن پل Zahi Hadid در ساراگوسا بروید.
می فهمید ، زاها حدید چنین شخصیت جدی است. اما به طور کلی نزدیک شدن به جسم نزدیکتر از 3 متر غیرممکن است. خیلی کج کار شده! نمی دانم ، من هنوز به زریادیه نرفته ام ، داشتم از آنجا رد می شدم - بله ، پل کج است ، اما در ساراگوزا بچه ها خیلی تندتر برآمدند. من حتی نمی دانم که زاخا "ایوانونا" چگونه از این جان سالم به در برد. اخیراً من در گوانگژو بودم (اجازه دهید از طریق خانم حدید عبور کنیم) ، خانه اپرا را دیدم که در تمام رسانه های جهان گشت …
به طور کلی می توانید از 20 متری آن را تماشا کنید. جدی ، من یک ماه پیش از آنجا آمدم. وقتی عکس ها را دیدم ، یک کوره تهویه سه بعدی ساخته شده از سنگ وجود داشت. اما بهتر است که به آن نزدیک نشوید: شما دیگر فکر نمی کنید که مردم می توانند کاری انجام دهند. اما در اصل ، ساختمان خوب است. آنها تلاش کردند ، آنها تلاش کردند. دفعه بعد ، آنها احتمالاً این کار را می کنند. من و والریا در بوسان بودیم ، جایی که کوپ مرکز جشنواره فیلم را ساخت.
یک چیز شگفت انگیز ، از فاصله 30 متری ، یک چیز شگفت انگیز ، آن طرف جاده - به طور کلی ، فقط یک بمب.اما وقتی نزدیک می شوید ، می فهمید که حتی کره ای ها هم نمی توانند کاری انجام دهند. خطوط منحنی ، مایل ، همگرا نیستند. اما در سئول ، آنها طبق پروژه Zaha "Ivanovna" ساختند - همه چیز به طور کامل انجام شد ، همه چیز خوب پیش رفت. واقعیت این است که این معماری نوعی نوآوری را پیش فرض می گیرد. یعنی مردم این کار را برای اولین بار انجام می دهند ، همه آنها این کار را برای اولین بار انجام می دهند. و حتی کوپ این کار را برای اولین بار انجام می دهد و کره ای ها برای اولین بار این کار را می کنند ، آنها تلاش می کنند ، آنها تلاش می کنند. در مورد این واقعیت که باید گفت کیفیت آجرگذاری بر تأثیر می گذارد. من نمی دانم ، موسیقی وجود دارد و نوازندگان virtuoso وجود دارد که به سرعت کاری را روی صفحه کلید انجام می دهند. تماشاگران عاشق موسیقی نشسته اند. آنها می گویند: او چه می کند ، به طور کلی در آنجا چه می کند. و بعد دیگری بیرون می آید ، ممکن است خیلی یکنواخت بازی نکند ، اما تماشاگران گریه می کنند. از آنجا که او خودش را در این موسیقی قرار می دهد ، او موسیقی پخش می کند. او نت نمی نوازد ، آجرها را به طور مساوی نمی گذارد ، همه موسیقی را یک باره پخش می کند. و این تماشاگران می گویند: بله ، این موسیقی است. نمی توانم بگویم که از کیفیت بالایی برخوردار است ، این موسیقی است ، فقط موسیقی. و اصولاً اگر معماری باشد ، وجود دارد ، اگر وجود نداشته باشد ، وجود نخواهد داشت. و نحوه ساخت آن از کیفیت بالا ، بی کیفیتی برخوردار است … اما برای یک معمار ، وقتی به یک ساختمان نگاه می کنید ، مخصوصاً اگر بدانید که ساخت آن در روسیه ساخته شده است ، هرگز در مورد همکار خود نمی گویید که دیوار کج ، این اصلاً در نظر گرفته نمی شود. شما اساساً می دانید چه کسی این کار را انجام داده است. شما ببینید چه کاری معمار انجام داده است ، نه اینکه چه کسی دیوار ساخته است. شما می دانید بودجه چیست. اخیراً ، در حومه کشور ، در کالینینگراد ، ما یک پروژه هندسی نسبتاً پیچیده را ساختیم. و همه را در آنجا کشتیم ، و به مدت پنج سال همه را کشتیم تا آنها بتوانند آنطور که ما می خواهیم این کار را انجام دهند. ما متوقف شدیم ، سازندگان را اخراج کردیم ، از سرمایه گذار شکایت کردیم. ما یک شخص خاص در آنجا کل قلمرو را ضمیمه کردیم ، در ارتباط با آن نمای ما دو برابر گران شد ، که باید از آنجا خریداری شود. و ما به کار خود ادامه دادیم تا اینگونه باشند. در پایان ، همه آنها را کشتیم. بله ، هزینه ما بود … من نمی دانم چه هزینه ای برای ما داشت ، اما حدس می زنم ارزشش را داشت. در مورد کیفیت ، من به لنا گفتم که دو گزینه با کیفیت وجود دارد. كیفیت ، كیفیت های كوچكی است كه یك شی را می سازد و كیفیت معماری چنان مفهومی فلسفی است كه از كیفیت برخوردار است. اگر کیفیتی نباشد ، معماری نیست ، موضوع متفاوتی است. یعنی کیفیتی وجود دارد که معماری را تعریف می کند. این احتمالاً تنفس فضا ، زندگی فضا است. معماری یک چیز خیلی ساده است. این فرم و فضا است و هیچ چیز دیگری در آنجا نیست. و هر چیز دیگری مزخرف است. زیرا اگر همه چیز آنجا باشد ، و فضا یا فرم وجود نداشته باشد ، دیگر این دیگر معماری نیست ، اینها انبوهی از آجرها ، تاسیسات و چیزهای دیگر است. یعنی اگر در یک شی ، فضای خارجی و حاشیه یک فضای داخلی وجود داشته باشد ، در نظر خواهیم گرفت که این معماری است. اگر این فضاها تنفس کنند ، در نظر خواهیم گرفت که این معماری است. و سوال: آنها چگونه نفس می کشند ، چه کسی نفس می کشد ، کسی نفس می کشد ، کسی نفس نمی کشد - این مشکل دوم است ، کاملا شخصی. اما معماران ، مانند همه نوازندگان ، برای همه آنچه می گویند "من آن را دوست ندارم" ، نمی فهمند که این موتزارت است ، هیچ کاری نمی توان در مورد آن انجام داد.
النا پتوخوا: ممنون ، لوون. ما خبرنگاران دوست داریم بگوییم که همه چیز در روسیه وحشتناک ، بد و غیره است. در اینجا ، این نمونه های غیر منتظره نشان می دهد که در واقع این یک عمل کاملاً متداول است ، علی رغم اصالت ما ، ایلیا ، به نوعی مصالح ساختمانی طبیعی که در خانه رشد کرده است.
لوون آیراپتوف: می خواستم یک چیز بگویم. من بیشتر نگران چیزی کاملا متفاوت در معماری مدرن روسیه هستم - این نوعی خودکشی است (چند سال گذشته) ، تمایل وحشتناک برای تبدیل شدن به یک برنامه ریز شهر ، شهرنشین ، معمار منظر ، باغبان ، نیمکت نشین. بیایید آن را به کسانی که نمی توانند فضاسازی کنند ، بدهیم. بگذارید بگوییم که ما چنین افرادی هستیم ، ما معمار هستیم. اما این کاشی ریزی است ، به طوری که همه می توانند احساس خوبی داشته باشند … این کاشی گذاشته شده است ، تا زمانی که من در این شهر زندگی می کنم - همیشه گذاشته شده است.نمی دانم ، شاید کسی احساس خوبی داشته باشد ، کسی اینگونه نبود. این سوال دوم است - پول به کجا می رود. پول چنین چیزی است که از آن می توان واقعاً کیفیتی از این دست ساخت. زیرا پول به شما فرصت فکر کردن برای مدت طولانی را می دهد. پول به شما فرصتی برای خرید یک آجر زیبا نمی دهد ، به شما این فرصت را می دهد که برای مدت طولانی فکر کنید ، آزمایش کنید و در نهایت راه حل مناسبی را برای پولی که در اختیار دارید پیدا کنید. اما وقتی وقت نباشد ، می توانید با رنگ طلای خود را نجات دهید. یعنی اگر هیچ کاری جواب نداد ، او به سادگی با نقره مسح شد - و همه چیز خوب است.
النا پتوخوا: والریا چیزی اضافه میکنی؟
والریا پریوبراژنسکایا: سعی می کنم بعد از لوون ، گفتن حرف جدید کاملاً دشوار است. من فکر می کنم در گفتگوهای ما درباره این رویدادی که اکنون اتفاق می افتد ، گفته نشده است که به طور کلی رویداد و موضوع مربوط به معماری نیست ، این در مورد ساخت و ساز ، نحوه ساخت با کیفیت بالا است و نه در مورد معماری با کیفیت بالا. ساختمانهای با کیفیت بالا ، جاده ها ، چیزهای دیگر ، اما نه در مورد معماری. اگر چنین بگوییم ، در شهر همیشه ، در قرن نوزدهم و قبل از آن ، همه کارها توسط یک معمار انجام نمی شد. فقط این است که ساختمانهای معمولی در شهر معمار نیستند ، آنها پروژه های معمولی زیادی هستند. اما ما در حال حاضر موضوعی را مطرح کرده ایم که باعث می شود در مورد چگونگی ساخت یک ساختمان با کیفیت بالا بحث کنیم. و همه فقط در این باره صحبت می کنند - چگونگی کنار آمدن با شرایط ، با وضعیت روزمره ، با واقعیت ، با چیز دیگری ، اما این در مورد آن نیست. این همه حواس شما را از آنچه واقعاً باید فکر کنید ، دور می کند. و بیشتر از همه ، سرگئی ، شما تعجب کردید وقتی گفتید معمار بودن بسیار آسان و طبیعی است ، اما معماری بودن 15 سال طول می کشد. موافقم ، احتمالاً بله. اما برای این حداقل آنها باید بخواهند که باشند. یعنی شما باید بخواهید یک ساختمان با کیفیت بالا نسازید بلکه معماری بسازید. به نظر من می رسد که معماری در شما برای شما بسیار طبیعی است که حتی نمی فهمید برای کسی ممکن است دشوار باشد.
سرگئی اسکوراتوف: والریا ، این یک سر و صدا است. نمی فهمی؟ هجوم مطلق.
والریا پریوبراژنسکایا: همه چیز ، پس موافقم.
سرگئی اسکوراتوف: یک معمار تمام زندگی خود را می آموزد و بی سواد می میرد.
والریا پریوبراژنسکایا: فردی ساده لوح که حتی هیچ مشکلی را متوجه نمی شود ، زیرا پشت سر آنها است.
سرگئی اسکوراتوف: کل این بحث برای من کمی آزار دهنده است. زیرا ما به طور کلی جمع شده ایم تا درباره کیهان صحبت کنیم. ما در حال بحث در مورد چیدمان Cosmos به درستی هستیم. و کیهان یا ماتریسی است ، یا چیزی است که اصلاً از عهده ما خارج است. ما فضانورد نیستیم.
والریا پریوبراژنسکایا: پرندگان ، فضانوردان.
سرگئی اسکوراتوف: ما معمار نیستیم ، ما مردم هستیم. اول از همه ، ما افرادی هستیم که دارای مشکلات ، عقاید ، استعدادها ، مهارت ها و غیره هستیم. ما افراد آموزش پذیر یا غیر قابل آموزش هستیم. ما بلند پرواز ، لمس ، حسود یا مهربان یا ملایم هستیم. و به طور کلی برای یک فرد نرم بسیار سخت است که معمار باشد ، زیرا به دلیل نرمی و لطافت او هرگز قادر به دفاع از چیزی نخواهد بود. و حتی وقتی او کاملاً متقاعد شد ، والدین ملایمی هستند که با کسی که جرات دست زدن به فرزندشان را دارد مخالفت می کنند. و ما نیز چنین هستیم - هم نرم و هم سخت. و مقاومت می کنیم ، دیوارها را می شکنیم. چنین داستانی در همه دنیا وجود ندارد. مشکل اینجاست که اینجاست. اصلا.
لوون آیراپتوف: خوب ، نوول فقط از هنرستان منصرف شد. پاریس ، نوول
سرگئی اسکوراتوف: می دانم ، من تازه در باکو بودم ، مرکز حیدر علی اف را تماشا کردم. اگر علاقه دارید ، دو کلمه به شما می گویم.
حوالی وحشت و کابوس کامل. این بدون استناد به ملیت ، معماری سنگی حکاکی شده کابوس است. این شهر بسیار تک رنگ است ، همه از این سنگ آهک یا دولومیت بسیار زرد ساخته شده است. و این یک معماری هیولایی است ، بسیار افتضاح است. و در مرکز چنین مجسمه ای غول پیکر ، سفید برفی و سفید وجود دارد. در واقع ، در فاصله 100 متری بسیار خوب به نظر می رسد. سپس نزدیکتر می شوید و می بینید که البته محل اتصال بین بتن و این سنگ مخلوط است که تقریباً ایجاد شده است. در واقع ، همه چیز بدون دست انجام می شود. احتمالاً زاها قصد چنین کاری را نداشته است. اما موضوع این نیست. واقعاً ترسناک نیست.همه عکس می گیرند ، پیاده روی می کنند ، ناله می کنند ، نفس می کشند. میلیاردها دلار هزینه شده شما داخل می شوید و می فهمید که این معماری نیست ، بلکه فقط یک مجسمه غول پیکر است. و شما این را فوراً می فهمید ، زیرا همه آنچه در آنجا به نمایش گذاشته می شود و افرادی که در آنجا هستند ، به هیچ وجه در این فضای داخلی نمی گنجند.
فضای داخلی فرو می ریزد. به محض ناپدید شدن مردم ، به محض ناپدید شدن نمایشگاه ها و شما در فضایی باقی می مانید که در آن چیزی به جز این مجسمه وجود ندارد ، آن وقت احساس هماهنگی می کنید. به محض این که برخی نمایشگاه ها ، مدل ها و مجسمه ها دوباره ظاهر می شوند ، می فهمید که همه این موارد در اینجا کاملاً زائد است. ما یک شرکت بزرگ بودیم ، تعداد کمی از معماران آنجا بودند ، اما با این وجود من یک سخنرانی کوچک در مورد محل پایان مجسمه سازی و شروع معماری به آنها ارائه دادم. این یک مجسمه بزرگ و عظیم است. و این مشکل اوست. به طور کلی این مشکل زاهی است. در واقع ، یک مشکل جدی ، زیرا تمایل او به انجام همه کارها مانند یک مجسمه است. از نظر عملکرد ، معماری را به طور کلی از آنجا شستشو می دهد. از آنجا که در معماری باید نوعی عملکرد ، سود ، نوعی مصلحت وجود داشته باشد ، باید مناطقی وجود داشته باشد که بتوان از آن استفاده کرد. این شی قابل استفاده نیست. اتفاقاً این در مورد کیفیت است. این حتی یک کیفیت نیست ، بلکه یک تصمیم اتخاذ شده است. او اینگونه می بیند. و در این آذربایجان حتی یک نفر نبود که بتواند به حیدر علی اف یا پسرش بگوید: مسلماً شما برچسب خود را چنین سنجاق شگفت انگیزی قرار داده اید که گران است ، اما دیگر قادر به استفاده از آن نخواهید بود. چگونه آن را بپوشیم؟ این همچنین س ofالی است که ما در حال انجام چه کاری هستیم. زیرا ماموریت اصلی معماری این است که زندگی و فضای مردم بهتر ، انسانی تر شود تا خودشان کمی بهتر شوند و غیره.
لوون آیراپتوف: من با لنا صحبت کردم ، جالب است که بپرسم: آیا هر پلیس وقتی به کار می رود درباره من فکر می کند؟ یا شخصی که سوسیس درست می کند ، چه نظری در مورد من دارد ، من را شخصاً یک سوسیس خوب می کند؟ نمی دانم ، مطمئن نیستم و به طور کلی ، همه افرادی که در این شهر زندگی می کنند به من فکر می کنند تا احساس خوبی داشته باشند؟ اصلاً متوجه نشدم. نیازی به گفتن کل دولت به رهبری رئیس جمهور نیست - آیا آنها به من فکر می کنند تا احساس خوبی داشته باشم؟ نمیبینم. چرا باید فکر کنم که آنها احساس خوبی دارند؟
سرگئی اسکوراتوف: اینجا ، لوون. من در واقع با این کار شروع کردم. شما الان کاملاً مطمئن هستید. اما یک نانوا فرانسوی فکر می کند نان خوشمزه درست کند. برای او بسیار مهم است که افرادی که در خانه های همسایه زندگی می کنند خوشحال باشند و او چهره آنها را ببیند.
ناتالیا سیدوروا: دوست دارم در مورد مجسمه بحث کنم ، سرگئی. نمی توانم در مورد حیدر علی اف بگویم ، نبودم ، اما در دونگدیمون سئول بودم. می توانم بگویم که از بیرون به نظر می رسد ، کیفیت واقعا شگفت انگیز است.
این یک وضعیت نادر است که یک قطعه از معماری (هنوز هم فکر می کنم یک قطعه از معماری باشد) ، Dongdaemun Zahi Hadid ، در این محیط عالی به نظر می رسد. محیط در تضاد کامل است ، اما مرکز به نظر می رسد ، در جای خود نشسته است. و شرط می بندم که این مجسمه سازی یا معماری باشد. بگذارید یک مجسمه وجود داشته باشد. اما اگر آنچه را که در این مجسمه است ، که معماری است ، به مجسمه اضافه کنید ، او می تواند بکشد و بسازد ، همه چیز خوب خواهد بود. همه چیز بلافاصله درست و عالی به نظر می رسد. نکته دیگر این است که همیشه نمی توان همه چیز را در کمترین جزئیات به روشی که این معماری نیاز دارد ، انجام داد. اما در بیشتر موارد موفق می شود. علاوه بر این ، خودکفا است. بله ، یک موزه ، اینجا لیبسکیند موزه ای در برلین ساخت.
یک موزه خارق العاده در خارج ، اما در داخل … هر نمایشگاه ، هر جزئیات فقط آن را خراب می کند و باعث می شود نه خودش بلکه چیزی اضافی باشد. اگر درباره آنچه موزه یادبود قربانیان یهود و یادبود هولوکاست است صحبت کنیم ، بنای زیبای لیبسکیند که خالی است کافی نیست. و این یک مجسمه نیست ، زیرا فضای داخلی وجود دارد ، زیرا شما را تحت تأثیر قرار می دهد. تنها چیزی که وجود دارد این است که وقتی پر از همه چیز باشد ، هرچه به دست آورد دیگر این کار را انجام نمی دهد.
سرگئی اسکوراتوف: من هنوز این عبارت را می گویم. من واقعاً نمی خواستم آن را بگویم ، اما با این وجود خواهم گفت.من فکر می کنم که کل مشکل کل زندگی ما این است که ما در روسیه به یکدیگر احترام نمی گذاریم ، به کار یکدیگر احترام نمی گذاریم ، به وقت صرف شده برای ایجاد یک محصول احترام نمی گذاریم. ما به نانوایان هم احترام نمی گذاریم. کارگرانی که ساختمان سازی می کنند به معماران احترام نمی گذارند. توسعه دهندگان سازنده نیز به معماران احترام نمی گذارند. و ما واقعاً به مهندسین و … و … احترام نمی گذاریم. و پلیس نیز به ما احترام نمی گذارد ، زیرا آنها فقط به ما برای کسب درآمد و نه برای بهتر و راحت تر کردن آن در جاده ها نیاز دارند. و این تمام مشکل ماست. خوب ، مردم روسیه یاد نگرفته اند که به یکدیگر احترام بگذارند. متأسفانه آنها یاد نگرفتند. زاها حدید همچنین همیشه به افرادی که برای آنها می سازد احترام نمی گذارد. برای او بسیار مهم بود که توجه خود را به خود جلب کند ، انجام یک کار مطلق ، اما اینکه چگونه این چیز بیشتر مورد استفاده قرار می گیرد ، چگونه زندگی می کند ، چه چیزی وجود خواهد داشت - برای او مهم نیست. من این را به طور قطع می دانم ، من از برج ناقوس خود صحبت می کنم ، زیرا من تمام طرح های او را دیدم ، مطالعه کردم ، به نمایشگاه ها رفتم ، این کتاب ها را خواندم و غیره. سعی کردم او را درک کنم. این از مجموعه "اگر می خواهید - بگیرید ، اگر نمی خواهید - آن را نگیرید ؛ اگر می خواهید - بخوانید ، اگر نمی خواهید - نخوانید ؛ اگر می خواهی - نگاه کن ، اگر نمی خواهی - نگاه نکن. " هنوز هم معماری کمی متفاوت است ، چیزی کمی متفاوت است. معماری باید به نوعی راحت ، راحت ، آشنا باشد. مناطقی از معماری وجود دارد که یک سناریوی عمدی دراماتیک باید غیر معمول باشد. انواع موزه ها که به نوعی فاجعه و غیره اختصاص داده شده اند ، همه روشن است. اما به طور کلی ، هماهنگی به معنای نوعی آرامش ، وجود آلی ، آرام ، طبیعی ، بدون اشک در فضا ، در خانه ، هر مکان است. این شاهکار بی پایان ، که در همه جا وجود دارد ، دیگر خسته شده است. همه جا یک شاهکار است. همانطور که ژوانتسکی گفت ، من می خواهم به نوعی آرام ، به طور معمول ، همانطور که ژوانتسکی گفت ، عبور کنم ، بنشینم و نگاه کنم و آرام شوم. وقتی در شهر قدم می زنید ، نمی توانید آرام باشید ، زیرا او همه شما را به خود جذب می کند ، فقط شما را مسخره می کند. شهر ما ، ما ، مسکو. من در مورد مسکو صحبت می کنم. زندگی با او در آرامش ، با این شهر غیرممکن است. او همه اینطور نیست ، کاملاً اشتباه است. و سوال در مورد کیفیت نیست. این پرتره ای از جامعه ماست ، تصویری از توانایی مذاکره ، توانایی احترام به یکدیگر ، شنیدن همسایه ، نه تنها به درون خود بلکه به اطرافمان نیز نگاه می کنیم. از این نظر ، بله ، چنین واقعیتی ، ما در آن زندگی می کنیم. داریم سعی میکنیم. همه ما چنین موقعیت درونی داریم: سعی می کنیم در آشپزخانه خود صادق باشیم. ما اینگونه رشد کرده ایم.
جولیوس بوریسوف: سرگئی ، در پاسخ به شما. دیروز داستان جالبی داشتم. روزهای معماری فنلاندی در مسکو گذشت. سفارت فنلاند ، کنفرانس آموزش. اکثر مردم می دانند که فنلاندی ها در مورد نوع جدیدی از آموزش از بقیه مردم جهان پیشی می گیرند و مدارس و مهد کودک های شگفت انگیزی می سازند. این از نظر انسانیت نوعی خیال است و با کودکان در بزرگسالی رفتار می کند. یک فلسفه کامل سخنرانی دو ساعت طول می کشد ، همه پروژه ها در آنجا نشان داده می شوند. ما مدرسه هوشمند و غیره را نشان دادیم. و نماینده شرکت بود که مدارس خصوصی را در روسیه سازمان می دهد. و او همه چیز را مثل این گوش می داد: بله ، بله ، بله ، باحال ، من آن را خیلی دوست دارم ، تنها چیزی که کمی خسته کننده است. و سپس او عکسی را بر روی تلفن خود نشان می دهد: آیا می توانید این کار را انجام دهید؟ و من تازه با همکار فنلاندی ام ایستاده بودم ، او واقعاً روسی صحبت می کند. چشمانش تازه شروع به گشاد شدن كرد ، سرخ شد. من به تلفن نگاه می کنم و یک هواپیمای بدون سرنشین وجود دارد که از بالا فیلمبرداری شده است ، چنین بلوکی در حومه شهرها ، خانه های آجری زرد و قرمز 20 یا 18 طبقه ، و داخل یک حیاط تنگ یک کودکستان به شکل قلعه باربی به معنای واقعی کلمه است ساخته شده.
چنین برجک ها و غیره وجود دارد. و او به طور جدی خطاب به این معمار فنلاندی می گوید: آیا اینگونه می توانید این کار را انجام دهید؟ آنچه شما نشان می دهید واضح است. بنابراین باید از کیفیت همسایه سال شود. اما ، با پرسیدن این سوال ، ما باید دقیقاً بفهمیم که آیا واقعاً می خواهیم جامعه را زیاده روی کنیم یا اینکه باید جامعه را کمی آموزش دهیم. و کیفیت معماری نیز باید منعکس کننده این نوع نگاه به معمار به عنوان یک چشم انداز باشد.نیازی نیست که کل پتو را به روی خود بکشید ، زیرا معماران چنین همکاران بزرگ و از مهمترین افراد روی کره زمین هستند و مسئول همه چیز هستند. اما ویژگی بارز یک معمار این است که او باید ببیند 5 سال دیگر چه اتفاقی برای ساختمان می افتد ، زمانی که ساختمان به طور عادی کار می کند و بعد از 50 سال که هنوز پابرجاست. بنابراین ، در تعلیم و تربیت معمار ، در تربیت ، بزرگ شدن وی ، این نیاز به نوعی بینش وجود دارد. و همیشه ، به نظر من ، کیفیت معماری در این امر نهفته است که چگونه پس از مدتی که دیگر نویسنده ای وجود نخواهد داشت ، جامعه را آموزش می دهد و هم در جامعه کار می کند. من فکر می کنم این مهم است.
النا پتوخوا: من نحوه چرخش مکالمه و خصوصاً بخشی از آن که مربوط به رابطه بین معماران و جامعه است را بسیار دوست دارم. این تصور ایجاد می شود که معمار نوعی کاست خاص است. اینها برخی از افراد هستند که همیشه تصمیمات درستی می گیرند ، كه تمام زندگی خود را می آموزند ، به برخی از خدایان خود خدمت می كنند ، ایده آل هایی را برای بدست آوردن مزایا ، قدرت و زیبایی برای تجسم و … اما جامعه ، علیرغم این واقعیت که سرگئی الكساندروویچ از همه ترغیب می شود كه به یكدیگر احترام بگذارند ، اما بنا به دلایلی ، معماران برای درک این نظام ارزشی كه معمار ادعا می كند ، آن را كم سواد یا روشن بینی ناكافی ارزیابی می كنند. و جامعه می توانست در شرایط کاملاً متفاوتی زندگی کند ، نه در شرایطی که سرگئی الکساندروویچ گفت که این شهر یک شخص را درمان می کند و آن را سرکوب می کند ، اما در واقع این شهر توسط دست و ذهن معماران ایجاد شده است ، آنها همچنین مطمئن بودند که هر تصمیم آنها درست بود حال ما چگونه است؟
سرگئی اسکوراتوف: لنا ، به من بگو ، لطفاً ، حرفه ات چیست؟
النا پتوخوا: من از نظر تحصیلات معمار هستم.
سرگئی اسکوراتوف: برای امرار معاش چه کار می کنی؟
النا پتوخوا: من یک روزنامه نگار و مدیر هستم.
سرگئی اسکوراتوف: بنابراین شما نماینده رسانه هستید. به من بگویید چه کسی با مردم ، با جامعه در مورد معماری صحبت می کند؟ حداقل ده منتقد معماری به من بدهید که هر هفته در روزنامه های اصلی کشور درباره معماری می نویسند و مردم را آموزش می دهند. به من بگو.
النا پتوخوا: چنین مواردی وجود ندارد.
سرگئی اسکوراتوف: نه و نخواهد شد.
النا پتوخوا چرا؟
سرگئی اسکوراتوف: اولاً ، زیرا در کشور ما مدت هاست که گفتن حقیقت ممنوع است. و هیچ کس در مورد این واقعیت صحبت نمی کند که شورای معماری ما یک بدن کاملاً جعلی است که با طرح نما ، رنگ و غیره سر و کار دارد. وقتی در اولین مجالس ، کارمندان جدید سعی کردند در مورد نیاز به این مرکز خرید آقای Rotenberg در Kutuzovsky Prospekt بحث کنند ، آنها بلافاصله برای ما توضیح دادند: بچه ها ، این کار شما نیست ، شما در نمایهای زیبا مشغول هستید و به زودی. این در مورد چارچوبی است که معماران در کشور ما در آن کار می کنند. سعی کنید چیزی در برابر بازسازی بگویید - فردا هیچ سفارش در مسکو وجود ندارد. به طور کلی ، حتی یک نفر ، در مسکو کار نخواهید کرد ، در شهرهای دیگر کار خواهید کرد و غیره. من فقط افراد خاصی را می شناسم که سعی کردند چیزی بگویند ، آنها فقط تماس گرفتند و گفتند: فردا شما یک سفارش در مسکو نخواهید داشت. هنگامی که افراد غیرحرفه ای درگیر کارهایی می شوند که متخصصان باید انجام دهند ، در چنین شرایطی چگونه می توانیم در مورد ایجاد کالایی با کیفیت بالا صحبت کنیم؟ روزنامه نگارانی که باید درباره معماری بنویسند ، نمی نویسند. افرادی که باید بدانند نمایندگان این حرفه چه کاری انجام می دهند ، به طور خاص چه می کنند؟ این ساختمان های بلند مرتبه 18-20 طبقه توسط معماران اختراع نشده اند ، اما توسعه دهندگان با همکاری مقامات اختراع کرده اند. و ما فقط پیراهن هایی زیبا ، زشت ، پاره یا دوخته شده روی آنها می پوشیم. و چگونه می توان در این شرایط در مورد کیفیت محیط صحبت کرد؟ وقتی معمار ارشد ، که به او گفته می شود: "با این کار چه باید کرد؟" ، پاسخ می دهد: "من نمی دانم ، واقعیت این است که این تصمیم قبل از من گرفته شده است ، من مسئولیتی در قبال آن ندارم". در واقع ، او مسئولیتی ندارد. اما لحظه ای که او معمار اصلی می شود ، به شخصی تبدیل می شود که در واقع ایده آل این حرفه را بیان می کند.آنها به او نگاه می کنند ، اینکه چگونه رفتار می کند ، چگونه با مقامات ارتباط برقرار می کند ، چگونه با معماران ارتباط برقرار می کند ، او به تعبیری تبدیل به یک چهره نمادین می شود. پس باید بگویم: می دانید ، این همه کابوس و وحشت است. هیچ کس از او نمی پرسد مسئولیت دارد یا نه ، او فقط باید توصیف این کابوسی را که اکنون در اطراف مسکو ساخته می شود ، ارائه دهد. این وحشت و کابوس است! و ادامه می یابد و ادامه می یابد. ما ، معماران ، نمی توانیم در این مورد کاری انجام دهیم ، زیرا این یک کار اساسی است. زیرا به حرفهای متخصصان این کشور گوش داده نمی شود. اگر او خیلی بلند شروع به صحبت کند ، او را ساکت می کنند. خیلی ساده ، خیلی راحت خاموش می شوید ، فقط دستور دادن به او را متوقف کنید. و او به گرافیک کتاب مشغول خواهد شد ، یا مجسمه سازی خواهد کرد ، یا نقاشی هایی را روی خاکریزها می فروشد و غیره. من در این مورد صحبت می کنم ، می فهمی؟ همه ما در هراس هستیم و همه مسئولیت های شغلی خود را به افراد غیرحرفه ای یا افرادی که هیچ سیستم ارزشی با ما ندارند ، محول کرده ایم. در این شرایط چگونه می توان از معماران ، از معماران معمولی مطالبه کرد؟ بیشتر معماران مبارز نیستند ، فقط افراد عادی هستند که کار خود را به خوبی انجام می دهند. چگونه می توان این کیفیت را از آنها خواست؟ چگونه از کارگران کیفیت بخواهیم؟ همه معماران از شرایط زندگی کارگران در سایت های ساختمانی آگاه هستند. یک کارگر در گودالی افتاد ، مرد ، چند هزار روبل برای او جمع کردند و این تابوت به تاجیکستان ارسال می شود. چگونه در چنین شرایطی؟ و آنها حتی نمی فهمند که چرا این اتفاق افتاده است ، چگونه اتفاق افتاده است؟ به کابین هایی که در آن زندگی می کنند نگاه کنید. من این را به خوبی می دانم ، زیرا من در آنجا در محله های باغ ، واقعاً 100 متر دورتر ، یک کارگاه دارم ، ساخت و ساز دائماً در جریان است. می بینم ، می روم آنجا ، نگاه می کنم. این فقط نوعی وحشت و کابوس است! اینها به سادگی شرایط غیرانسانی هستند. من پرسیدم چقدر حقوق می گیرند؟ خوب ، چگونه می توانید برای این پول کار خوبی انجام دهید؟ چطور؟ غیرممکن است
النا پتوخوا: من احساسی دارم وقتی که شما گفتید که روایت شما همیشه کمی در حال چرخش است ، سپس یک طرف ، سپس طرف دیگر: سپس تأثیر خارجی بر معماران ، سپس واکنش معماران به این تأثیر. و هر بار ، همانطور که به نظر من می رسید ، هم یکی و هم دیگری خط مقدم را مجبور به عقب نشینی عمیق تر و عمیق تر در جهت غیر با کیفیت می کرد. مغازه حرفه ای در حال از دست دادن است. شما می توانید جامعه را سرزنش کنید ، می توانید روزنامه نگاران را سرزنش کنید ، می توانید توسعه دهندگان و غیره را سرزنش کنید ، اما هر آنچه اتفاق می افتد نتیجه گام های متوالی به عقب از نسلی به نسل دیگر معمار است.
سرگئی اسکوراتوف: لنا ، ببخشید من کسی رو سرزنش نکردم فقط داشتم میگفتم. من کسی را سرزنش نکردم ، غیرممکن است من دادستان نیستم ، دادستان نیستم. من فقط برداشت خود را از آنچه در اطراف من است ، می گویم من مدتهاست که در مخالفت داخلی زندگی می کنم. و خیلی دوست ندارم. اما این بدان معنا نیست که من بی خیال کار می کنم. ما در مورد من بحث نمی کنیم ، ما در مورد کار من بحث نمی کنیم. ما برای چیزی کاملا متفاوت آمده ایم.
النا پتوخوا: من فقط در مورد این وضعیت صحبت می کنم. متوجه شدید که روزنامه نگاران در مورد معماری نمی نویسند و این موضوع بحث در جامعه نیست و غیره. این در واقع یک مشکل جهانی است. اما به نظر من این امر تا حدی ناشی از این واقعیت است که معماران خود نمی توانند زبانی را برای گفتگو با جامعه پیدا کنند ، از جمله در شخص مشتریان ، پیمانکاران و غیره. و من به یاد آوردم ، آندری این عبارت را گفت ، که این سومین اصلی است که شما در مورد آن صحبت کردید - شما باید کار کنید. وقتی به ایده ای رسیدید ، دیگر تکرار نمی کنم ، می ترسم فقط آن را تحریف کنم. من واقعاً دوست داشتم که شما مجبور باشید بیشتر با این افراد کار کنید. و متقاعد کردن ، قانع کردن ، متقاعد کردن آنها در تصمیم گیری هایشان ، درستی آنها ، برای توضیح دادن. این نوعی موقعیت تبلیغی است. درست گفتم؟
آندری اسدوف: من فقط نظر خود را در مورد رابطه معمار و جامعه بیان خواهم کرد. برای مدت طولانی من با ابتکار ملی "شهرهای زنده" در ارتباط بودم ، این افراد حرفه ای از زمینه های مختلف هستند ، اما همه در زمینه های خود برای ایجاد فضایی با کیفیت در کنار هم کار می کنند.آنها این را "فضای زندگی" می نامند. و این فقط یک تجربه بسیار مثبت است. ما کاملاً عمیق به این موضوع فرو رفتیم. آنها روش های شگفت انگیزی دارند ، آنها به شهر می آیند ، تیمی را برای چنین تحول در فضای شهری و به طور کلی ، شیوه زندگی در شهر جمع می کنند. این تیم لزوماً متشکل از نمایندگان مقامات ، برخی از کارآفرینان محلی ، در مورد توسعه دهندگان ما ، برخی از شخصیت های عمومی فعال - فعالان ، سازمان های عمومی و متخصصان است. و وقتی همه این عناصر در کنار هم حضور داشته باشند ، آنها یک گفتگو ، تعامل سازنده ایجاد می کنند. وقتی همه حضور دارند ، ایده هایی که از طرف همه اعضای این تیم ارائه می شود بسیار آسان تر اجرا می شوند. با پیدا کردن هم امور مالی و هم حمایت سازمانی و اجرای این ایده ها - من معتقدم که این نمونه های اولیه یک جامعه 2-0 است که از قبل استقلال خود را احساس می کند. تجسم واضح این استقلال می تواند رشد مجازی فعالیت ICO باشد - اینها ابتکاراتی مانند IPO هستند ، اما در قالب مجازی ، ابتکاراتی که مردم را به هم نزدیک می کند ، پروژه هایی راه اندازی می شوند. آنها قبلاً در چنین فضای بین قومی ، بین دولتی قرار گرفته اند ، به آنچه مقامات به آنها می گویند گوش نمی دهند ، آنها صرفاً ابتکار عمل شهروندان را جمع آوری می کنند و در اجرای پروژه های واقعی از جمله امور مالی متهم می کنند. برای من بسیار جالب است که بر اساس همکاری ، هماهنگی و چنین همکاری هایی در هنگام تولد و توسعه چنین ساختارهای جدید اجتماعی حضور داشته باشم. این احساس وجود دارد که چرخه تفرقه ، افسردگی ، نوعی فشار به تدریج در پس زمینه محو می شود و تعاونی های جدید بین قومی ظاهر می شوند و برای مردم بسیار راحت تر می توانند مستقیماً با یکدیگر مذاکره کنند و اجرای آن بسیار آسان تر است بعضی چیزها.
لوون آیراپتوف: والریا و من از معمارانی هستیم که سرگئی درباره آنها گفت. من مدت طولانی است که در این شهر زندگی می کنم ، اما در اینجا چیزی نساخته ام ، حتی وقت ساخت یک لانه سگ را ندارم. وقتی به اینجا آمدم - مدتها پیش بود - فهمیدم این شهر مرا دوست ندارد. ما یک تجربه با یک سرمایه گذار داشتیم ، ما با مقداری پول از پشت در رفتیم ، سرمایه گذار در دفتر شهردار برای رشوه پول اختصاص داد تا این پروژه انجام شود. شخصی که پول را گرفته گفت باید آن را به یوری میخائیلوویچ نشان دهد ، اما وقتی مدل را آوردم ، او گفت: من این را نشان نمی دهم ، پول را بردار و از اینجا برو. یعنی هرگز. دولت جدیدی آمده است و ما به هر حال چیزی نمی سازیم. ما در کالینینگراد ، کامچاتکا ساخت و ساز می کنیم ، همه جا به جز این شهر می سازیم. و من نمی فهمم که چرا باید او را دوست داشته باشم اگر او اینقدر مرا دوست ندارد. چرا باید به این جامعه بروم؟ من قرار است چه کاری برای او انجام دهم؟ فکر نمی کنم بتهوون بیرون رفت و پرسید: بچه ها ، از چه یادداشت هایی استفاده کنم تا شما برای 300-400 سال باقی مانده سرگرم شوید؟ آقای برادسکی گفت که او به زبان مردم صحبت نمی کند. این یک زبان مبتذل است ، و او یک شاعر است ، نمی تواند به زبان آنها صحبت کند. آندری ، معماران را می شنوم ، برخی تمایلات خودکشی دارند: بچه ها ، ما نوعی احمق هستیم ، می رویم و از این ساکنان می پرسیم که این ساکنان چگونه می خواهند زندگی کنند. آنها نان و سیرک می خواهند ، همیشه نان و سیرک می خواهند و هرگز چیز دیگری نمی خواهند. و فقط 0.2٪ می روند و فیلم های احمقانه تارکوفسکی را تماشا می کنند ، آنها به این صفحه نگاه می کنند و می خواهند بفهمند که او چه چیزی را برای آنها قطع کرده است. و بقیه در حال تماشای جنگ ستارگان هستند. دفتر بلیط آن طرف است. من نمی خواهم به سراغ کسانی که در آن صندوقدار هستند بروم و بپرسم: من چه کاری برای شما انجام می دهم تا احساس خوبی داشته باشید؟ بله ، بگذارید آنها در آنجا بایستند ، همه چیز قبلاً برای آنها انجام شده است. بگذارید این کار را برای خودم خوب انجام دهم. اگر من آدم خوبی باشم ، احتمالاً روزی کسی هم خوب خواهد شد. مسئله ساده است: اگر ما با معماری به عنوان یک هنر رفتار کنیم ، آنگاه افرادی وارد این هنر می شوند که معتقدند هنرمند هستند. اگر آنها با آن به عنوان هنر برخورد نکنند ، بلکه به عنوان یک تجارت با آن رفتار می کنند ، چیز دیگری ، خوب ، این نیز یک سوال است. ما روزنامه نگار داشتیم ، یک مجله بود به نام پروژه روسیه. اکنون آنها در شهر کاشی می گذارند.این افرادی که برای ما نوشتند معماری باید چگونه باشد (همان جورجی ایزااکوویچ) ، آنها در شهر کاشی می گذارند ، گذرگاه عابر پیاده ترسیم می کنند. چرا آنها ناگهان معمار ما شدند و شهرهایی را طراحی کردند؟ ممکن است برخی از دانشجویان این کار را انجام دهند و از این طریق درآمد کسب می کنند؟ بچه ها ، آیا نوشتن در مورد معماری چیزی کسل کننده شده است؟ تموم شد یا چی؟ آیا او آنقدر خوب است که دیگر نیازی به نوشتن درباره او نباشد؟ آیا او آنقدر بد است که دیگر نیازی به نوشتن درباره او ندارید؟ چرا همه منصرف شدید و کار بر روی گرانیت را شروع کردید؟ بله ، لنا ، همه روزنامه نگاران عمدتا به جایی که پول وجود دارد فرار کردند. از نظر ظاهری ، روزنامه نگاری در معماری درآمد کسب نمی کند. ظاهراً معماری هم درآمد ندارد. یعنی ظاهراً همه فقط درگیر چیزی هستند که پول به همراه دارد. سپس بیایید بگوییم که اصلی ترین چیز در کشور ما پول است ، ما می خواهیم آن را بدست آوریم ، حتی دولت ما نیز این کار را می کند. این کار دیگری ندارد ، فقط از کجا می توان پول گرفت. آنها می روند جنگ ستارگان را تماشا می کنند و در حالی که جنگ ستارگان را تماشا می کنند ، کاشی های گرانیت برای پول خود برای آنها گذاشته اند. این کاری است که کل این جامعه انجام می دهد. در پایان ، چرا باید من ، به عنوان یک معمار ، وارد شوم و سعی کنم همه آنها را صحبت کنم: بچه ها ، بیایید یک کار خوب انجام دهیم ، شاید شما 3 روبل به من بدهید ، من خیلی تلاش خواهم کرد ، من تمام زندگی خود را برای این کار گذاشتم معماری ، حداقل یک روبل به من بده ، من خیلی …
نه من یک نفر را در حومه این کشور یا کشور دیگر پیدا خواهم کرد ، با او موافق خواهم شد ، می گویم: آیا می خواهی هنگام مرگ نامت باقی بماند؟ تو خواهی مرد ، من خواهم مرد ، اما می ماند. او شروع به درک می کند که او آبراموویچ نیست ، حتی یک میلیارد هم ندارد ، خوب ، او 100 نفر دارد. من می گویم: دو تا بده ، و تو در ابدیت خواهی ماند. او می گوید: "خوب". ما همه کارها را برای دو نفر انجام خواهیم داد. بچه ها ، راه دیگری وجود ندارد. و نه تنها با ما. بله ، در سوئیس ، سنگ ها نرم تر از روسیه گذاشته می شوند ، آنها همیشه صاف تر گذاشته می شوند و صاف تر هم می شوند. اما وقتی شما به سوئیس می آیید ، وقتی من به سوئیس می آیم ، 3-4 ساختمان را نگاه می کنم. من در سوئیس قدم نمی زنم ، نمی گویم: "چه معماری!" ؛ می گویم: "چقدر تمیز است". و معماری آن جا است و شما باید سوار ماشین شوید ، جایی به همان دهکده بروید ، و در آنجا برخی از زاها حدید یا شخص دیگری چیزی ساخته اند که من می آیم و آن را تماشا می کنم. من وارد این ساختمان می شوم ، به سنگ مرمر زیبا و ساختمانهای زوریخ نگاه نمی کنم. زوریخ شهر زیبایی است ، اما هیچ معماری وجود ندارد. اما چیزی وجود دارد که مردم به یکدیگر واگذار می کنند. نه پول ، نه کفش ، آنها چیزهای احمقانه و بی معنی را ترک می کنند - ادبیات ، موسیقی ، شعر. آنها آجر بر جای نمی گذارند ، چیزی را می گذارند که نمی توان آن را گرفت و به کسی داد. این است ، شما می توانید به آن نزدیک شوید ، به آن گوش دهید ، آن را تماشا کنید ، آن را سکته کنید. و همیشه ارزشش را دارد ، هیچ کس نیست. این دو نفر ، که در مورد آنها قبلاً صحبت کردم ، - یکی پول داد ، دیگری ساخت. هر دو مردند ، اما خلقت پابرجاست ، و مردم به آنجا می روند. ژاپنی ها سوار هواپیما می شوند و برای دیدن پارتنون به یونان می روند. پارتنون از هم پاشیده است ، همه در زیر آوار است ، کاملاً بی کیفیت است ، هیچ عملکردی ، قدرت ، هیچ چیز وجود ندارد. ویتروویوس اشتباه بود: بدون عملکرد ، بدون قدرت ؛ فقط زیبایی باقی مانده است و این چیزی نبود که بود. اما مردم همه به آنجا می روند زیرا چیزی در آنجا نفس می کشد. بچه ها آنجا نفس می کشید. در مورد روزنامه نگاران ، این عالی است ، درست است. در واقع ، همه مشغول کاشی کاری هستند. کشور با کاشی اشغال شده است ، دولت با کاشی اشغال شده است. کاشی ها مالیات ما هستند.
ناتالیا سیدوروا: ممکن است در حالی که همه به کاشی مشغول هستند ، ما در سکوت کاری با کیفیت بالا انجام دهیم؟ به نظر من این ویژگی خاص ماست. ما می گوییم اینجا هرگز ، هیچ چیز نیست و همه چیز بد است ، اما در آنجا همه چیز خوب است. من اخیراً با برخی از دوستانم که برای اولین بار برای بازدید از ژاپن ، سوئیس و سایر کشورها به اینجا نمی آیند ، متعجب می شوم که شنیدم: مسکو چگونه تغییر کرده است ، اما تا حدودی و سن پترزبورگ تغییر کرده است. اما آنها به اندازه کافی عجیب در مورد تمیزی صحبت می کنند که به راحتی آنها را در مقایسه با بقیه شهرهای جهان متحیر می کند. و من قبلاً چندین بار آن را شنیده ام.شاید تا حدودی مشکل ما این باشد که با چنین خوش بینی نگاه نمی کنیم ، با کشورمان اینگونه رفتار نمی کنیم و بنابراین در ازای این انرژی نیز دریافت می کنیم. ما گفتیم که نقش معمار در اینجا به اندازه سایر نقاط جهان زیاد نیست ، و من خیلی دوست دارم علاوه بر همه مشکلات کاربردی دیگر ، آموزش معماری با کیفیت بالا ، توسعه صنایع دستی صنایع ساختمانی و ساختمانی. اینها مشکلات افزایش نقش معمار در کشور است. و در اینجا رسانه ها می توانند به نحوی به ما کمک کنند.
جولیوس بوریسوف: به نظر من ، ناتالیا ، شما یک موضوع بسیار جالب ارائه کرده اید ، زیرا وقتی ما در مورد کیفیت صحبت می کنیم ، چنین مفهومی وجود دارد - "کمیت" ، که باید به کیفیت تبدیل شود. هر از گاهی ، همه ما در اینجا جمع می شویم در یک گروه غم انگیز که از کنفرانس به کنفرانس می گذرد. دیروز ما آنجا بودیم ، در سفارت ، ملاقات کردیم ، صحبت کردیم ، نوشیدیم ؛ امروز اینجا ، چند روز دیگر در کازان ما چیزی را گزارش خواهیم داد. به هر حال ، یک محیط با کیفیت نیز وجود دارد ، نه تنها در مسکو. به نظر من مشکل این است که اصولاً کمبود معمار با کیفیت در کشور وجود دارد. و بنابراین ، آنچه که دفتر من در حال ساخت است ، معتقدم معماری معمولی معمولی است که در هر شهر بزرگ اروپا وجود دارد. نه بیشتر و نه کمتر. ما از نظر مقیاس جهانی معمار برجسته ای نیستیم ، زیرا در WAF نیز جایگاهی کسب نمی کنیم. ما معمار معمولی اروپایی هستیم. فقط تعداد ما بسیار کم است. اینجا نشسته ایم و 100 نفر در مسکو ، یعنی روسیه هستیم. بقیه نیز معماران خوبی هستند ، یا آنها به راحتی نمی توانند به پروژه ها یا کارمندان خود نزدیک شوند ، و ما می بینیم در سراسر کشور (همانطور که سرگئی اسکوراتوف صحبت کرد) ، در منطقه مسکو و سایر شهرها ، این پس زمینه نسبتاً ترسناکی از معماری. بنابراین ، البته ، ما به طور کلی به عنوان معمار مورد احترام نیستیم. زیرا ما محصولی برای کشور ، برای جامعه ایجاد نمی کنیم. این ساختمان انبوهی از معماری معمولی را نمی بیند ، و پس زمینه کلی را که در پشت حلقه باغ وجود دارد مشاهده می کند. به محض اینکه از باغ حلقه فراتر بروید ، در حال حاضر چنین سابقه متوسطی دارید ، خیلی خوب نیست. و در اینجا ، به نظر من ، قبل از هر چیز ، مسئله آموزش مطرح می شود: آموزش و آموزش معماران با کیفیت بالا به تعداد زیاد ضروری است. و سپس سطح عمومی معماری شروع به افزایش می کند ، کمیت به کیفیت تبدیل می شود. در حال حاضر رقابت نه تنها در بازار مسکو ، جایی که جدی است ، بلکه به طور کلی در بازار فدرال وجود خواهد داشت. و سپس در حال انتقال از کمیت به کیفیت است. این همان نکته ای است که مدتها پیش برای خودم آموخته ام و به همین دلیل تدریس می کنم. اتفاقاً ، دانش آموزان زیادی اینجا هستند که برای آمدن عالی هستند. من متقاعد شده ام که از آنجا که برای آنها مهم است که چگونه معماری زندگی می کنند ، به این معنی است که این امید وجود دارد که در آینده معماران خوب ، عادی و قدرتمندتری وجود داشته باشند که اعتبار این حرفه را بالا ببرند. و سپس جامعه خواهد گفت: بله ، شما معماران توانستید کاری برای ما انجام دهید ، بیایید به شما گوش دهیم. این طبیعی است. شما باید از خودتان شروع کنید.
آندری اسدوف: اضافه می کنم. من هر ساله محتوا ، محتوای اصلی را در چارچوب پروژه های رقابتی مشاهده می کنم - به نظر من ، روند مثبتی وجود دارد. یعنی سطح کلی کیفیت به طور پیوسته در حال رشد است. امیدوارم تعداد آنها نیز افزایش یابد ، خصوصاً معماران جوان. امسال نمایشگاه چشمگیر دیگری وجود دارد - مجموعه ای از م institutionsسسات آموزشی جایگزین: مدارس ، کارگاه ها ، کلاسهای استادانه - همه آنچه می تواند یک معمار از سن قبل از انستیتو ، در کودکی ، در موسسه را تشکیل دهد. و به نظر من می رسد که این روند آموزشی بسیار پویا در حال پیشرفت است. خود معماران می خواهند اطلاعات بیشتری بیاموزند ، خود را آموزش دهند ، یکدیگر را آموزش دهند ، و نیاز به بالا بردن سطح درونی کیفیت آنها و پخش آن به فضای اطراف ، برای گفتن در قالب سخنرانی های معروف و در برخی از رویدادهای حرفه ای است. در واقع ، این روند آموزش ، بهبود کیفیت ، انتقال آن ادامه دارد و امیدوارم فقط پیشرفت کند.
ایلیا موکوسی: من احتمالاً الان به لوون اعتراض خواهم کرد. اگرچه ، در حقیقت ، این مخالفتی با لوون نیست.پیش از این روشن شده است که دیدگاه های حاضران در همه موارد منطبق نیست. مال من و شما از بسیاری جهات با هم منطبق نیستند. به اعتقاد عمیق من ، یک معمار هنوز هم یک حرفه کاربردی است. البته ، ساختمانها ، بروچسها ، ساختمانها - تزئیناتی وجود دارد که قدرتمندان این جهان ، چه یک سیاستمدار و چه یک فرد ثروتمند ، می توانند این مجسمه را سفارش دهند و دریافت کنند ، نویسنده همانطور که می بیند آن را می سازد. اما بیشتر ساختمان ها برای افراد ساخته شده اند. و نمی توان مردم را توده ای دانست که فقط به جنگ ستارگان و مک دونالد نیاز دارد. در واقع ، این اصلاً درست نیست. اگر به طور صحیح و محترمانه با بیشتر افراد ، در نگاه اول ، با مردم عادی صحبت کنید ، می فهمید که آنها چندان ساده نیستند. بسیاری از آنها نه تنها "Buratino" را می خوانند و نه تنها "خوب ، یک لحظه صبر کنید!" از این لحاظ ، من با اسکوراتوف موافقم: احترام به یکدیگر یکی از تضمین های سلامتی در جامعه از جمله کیفیت معماری است. اما "کنار برو ، من نابغه هستم ، اکنون که صلاح می دانم این کار را برای تو انجام می دهم" - این ، لطفاً ، با پول خودتان یا با پول شخصی که به شما یک روبل می دهد ، با سلیقه خود یکسان باشید. اما این قسمت تعیین کننده نیست. اگر ما در مورد برخی از اعداد صحبت می کنیم ، ساختمانهای خوبی در مسکو وجود دارد ، اما بسیاری معتقدند تعداد آنها کم است. برای بیشتر کردن آنها ، دقیقاً این رویکرد است که با احترام متقابل ، و نه رقابت منافع شخصی ، افرادی که خود را نوابغ می دانند یا کسانی که معماری را می فهمند ، یا چیزهای دیگر از این قبیل ، مورد احتیاج است. نه تنها در مسکو ، به طور کلی در همه جا. و سپس ، مفهوم کیفیت زیبایی - بسیار مبهم است ، به کیفیت های مختلف دیگری تبدیل می شود. به عنوان مثال ، معماری Art Nouveau در زمان ساخت اوج ابتذال در نظر گرفته شد. بسیاری از روشنفکران آن زمان بسیاری از بناها را کاملاً تأیید نمی کردند. اکنون حداقل ارزش تاریخی دارند. بسیاری از بناهای نفرت انگیز که در دوران لوژکوف ظاهر شده اند ، اگر 50 سال عمر کنند ، همچنین دارای ارزش تاریخی می شوند. من به خوبی به یاد دارم که در دهه های 1970 و 1980 ، بسیاری از مردم آسمان خراش های استالین را دوست نداشتند. شخصی آنها را اوج ابتذال ، شخصی نماد یک نظام توتالیتر دانست و اکنون ما آنها را اشیای ارزشمندی در محیط شهری می دانیم. به هر حال ، از این طریق با پارامترهای زیبایی شناختی آنها متفاوت رفتار می کنیم. بنابراین ، گفتگو در مورد اینکه یک شاهکار چیست ، معماری با کیفیت بالا از این لحاظ یک داستان بسیار قابل کشش است. و آنچه در زمان ساخت به عنوان یک شاهکار در نظر گرفته می شود ، می تواند بعد از مدت کوتاهی فراموش شود ، رها شود ، بی ارزش شود و زیر پا گذاشته شود. بنابراین ، اگر به برخی از مواردی که می توان به صورت جمعی در مورد آنها بحث کرد ، فکر کنیم ، بحث در مورد جمع نبوغ است. به نظر می رسد که ما باید به مواردی مانند احترام به مردم ، احترام نه تنها برای یکدیگر ، بلکه برای دیگران نیز اعتماد کنیم. در واقع ، بعضی از افراد فکر می کنند که او یک معمار خوب است. هرکسی که می سازد خود را یک معمار خوب می داند. و من مثلاً او را یک معمار خوب نمی دانم و او من را نمی داند و دیگری شخص سوم را نمی داند و غیره. این همه خیلی نسبی است. تنها چیزی که هر معماری می تواند در دفاع از خود بگوید این است که مثلاً بگوید در این تئاتر هرگز در خروجی له نمی شود. به عنوان مثال این یک معیار عینی است. در حقیقت ، این معمار است که باید در مورد این چیزها فکر کند و نه شخصی که مجسمه های بزرگ فضایی را خلق می کند. با کمال احترام به این سمت از حرفه ما.
جولیوس بوریسوف: من به حرفهای شما اضافه خواهم کرد. 100٪ موافقم و من می گویم - نه تنها احترام ، بلکه عشق نیز: عشق به خود ، عشق به حرفه و عشق به مردم. ما به نوعی یک دهکده در کلاس اقتصادی ، محله هلندی ساختیم. کسی در آن بود ، کسی نبود و من ایمیلی دریافت کردم.
اینها معماران جوانی هستند ، به نظر من آنها 20 ساله بودند ، آنها یک آپارتمان در آنجا خریداری کردند. و آنها چنین اظهاریه ای از عشق برای من نوشتند (مردی با یک دختر یا با یک زن ، آنها یک فرزند دارند) ، چرا آنها آن را در آنجا خریداری کردند. آنها به طور مفصل تجزیه و تحلیل کردند که چطور ساکنان زندگی می کنند ، چه چیزهایی در آنجا خوب است ، چه کاری متفاوت انجام می دهند و غیره. چنین نامه تشکرآمیزی بود. و این برای من پیغامی بود که من و تیمم کار خوبی انجام دادیم. این نامه پس از 3 سال از تحویل شی object بود.و فهمیدم: خوب ، ما این کار را به خوبی انجام دادیم. فقط به این دلیل که چنین نامه ای وجود داشته است. برای من مهم بود.
النا پتوخوا: یک جزئیات کوچک ، اما به نظر من ، قابل توجه است: آنها معمار بودند. آنها معماری را درک می کردند و می توانستند از آن قدردانی کنند ، زیرا قبلاً تحصیل کرده بودند. اما ما در اینجا چندین بار این مضمون را داریم که برداشت جامعه از معماری و فعالیت های معماران مبتنی است ، به طور کلی ، تحصیلات ضعیف و عدم درک درست از آنچه اتفاق می افتد و چرا ، و آنچه انجام می شود و چرا. و بیشتر اوقات ، تمرکز توجه جامعه معماری نیست ، بلکه موارد کاربردی تری است: کاشی هایی که قبلاً بارها ذکر شده اند ، نیمکت ها و غیره. حالا ایلیا ، من می خواهم از شما بخواهم که میکروفن را بردارید و سعی کنید به بحث معمار ، جامعه ، حوزه اطلاعات و اهمیت فعالیت های آموزشی در اینجا بپیوندید - آنچه Skuratov در مورد آن صحبت کرد ، روزنامه نگاران درباره آن نمی نویسند و خود معماران نمی نویسند ، و معماران در تلویزیون ظاهر نمی شوند. در نوعی خلا information اطلاعاتی حرفه ای وجود دارد. همه چیز از نظر پوشش رویدادها در املاک و مستغلات خوب است ، زیرا ، دوباره همه چیز به پول می رسد ، اما به دلایلی معماری جالب ، مهم یا قابل توجه نیست. در اینجا چه اتفاقی می افتد ، آیا مسئولیت جامعه حرفه ای معیارهایی دارد یا فقط میراثی است که باید به عنوان جاده خاص با آن رفتار کنیم؟ شاید این وضعیت تغییر کند ، اما با گذشت زمان ، از طریق کمیت ، تبدیل شدن به کیفیت ، روشنگری ، چیز دیگری. شما چی فکر میکنید؟
ایلیا موکوسی: نمی دانم چرا از من می پرسی.
النا پتوخوا: بگذارید چرا توضیح دهم. به دلیل همه حاضران ، شما بعضی اوقات در همان زمینه کار می کنید که من کار می کنم. شما یک معمار نویسندگی هستید ، به این معنی که شما یک معمار روزنامه نگار هستید. این فرصت را به شما می دهد تا به شکلی انتزاعی ، کمی از بیرون ، به وضعیت نگاه کنید.
ایلیا موکوسی: من نمی دانم این چیزی به من می دهد یا نه ، اما من در مورد این موضوع نظر دارم. اول ، به نظر من این یک توهم بزرگ است که هیچ کس چیزی نمی نویسد یا چیزی را نشان نمی دهد. دوستان من کدام یک از شما تلویزیون تماشا می کند؟ هیچکس. باشه. چه کسانی روزنامه می خوانند؟ باشه. چه کسی می تواند سه یا چهار وبلاگ نویس را که در مورد معماری می نویسند برای من نام ببرد؟ به عنوان مثال ایلیا وارلاموف. ما واقعاً گوش نمی دهیم ، تماشا نمی کنیم و نمی خوانیم. سوال دوم: چه تعداد از شما مرتباً مجله می خوانید ، مثلاً درباره سینما؟ من اشاره می کنم که به سادگی هیچ علاقه متقابل در جامعه بین گروه های مختلف حرفه ای وجود ندارد. اگر مهندس الکترونیک هستید ، با مهندسان الکترونیک ارتباط برقرار می کنید و مجلات الکترونیکی را می خوانید. واضح است که برخی از علایق مرتبط وجود دارد ، مانند همه با هم برای دیدن جدید "جنگ ستارگان". لوون ، من آن را خیلی دوست دارم. مشکل این نیست که آنها نمی نویسند. "چرا شما خاویار قرمز ندارید؟" - از ژوانتسکی پرسید. - "بدون تقاضا." در واقع ، من گاهی سوار مترو می شوم و گاهی روزنامه مترو را می خوانم - به نظر من یک روزنامه فوق العاده ، فوق العاده و نه خیلی "زرد". در آنجا مرتباً درباره معماری و محوطه سازی می نویسند. حتی برخی از وقایع مربوط به من بود که در مورد آنها نوشتند: مسابقه دانشجویی برای پارک دینامو پوشانده شد و کار برنده با یک توضیح نسبتاً معقول منتشر شد. در اصل ، آنها می نویسند و می خوانند و تماشا می کنند. بازهم بیشتر رجز می گویم. ما یک پروژه داشتیم که بارها از کانال های مختلف از تلویزیون نشان داده شد و بعداً آشنایانم که با معماری ارتباط نداشتند در این باره از من س questionsال کردند. در واقع ، ما ، معماران ، به اطراف خود نگاه نمی کنیم. این بار. در واقع ، در مورد معماری چیز کمی نوشته شده است. و آنچه غیرحرفه ای ها می نویسند ، شاید بد نباشد. من ، به عنوان مثال ، همانطور که شما به من پیشنهاد دادید ، یک معمار نویسنده ، فقط چند بار برای انتشارات غیر معماری نوشتم. این ویژگی های خاص خود را دارد: در آنجا شما باید بتوانید بنویسید تا واقعاً قابل درک باشد ، برای معماران جالب نیست. و برای این امر ، ممکن است بهتر باشد که یک معمار نباشید ، بلکه فقط فردی باشید که می داند چگونه چیزهای ناآشنا را درک کند ، یک روزنامه نگار خوب. به طور خلاصه ، به نظر من می رسد که اگر روزی پس از احترام متقابل ، علاقه و کنجکاوی متقابل نیز ظاهر شود ، احتمالاً چیزی از این نظر بهتر می شود.و بنابراین ، ما با وجود این که متعلق به این فرقه می تواند به طور مداوم به چالش کشیده شود ، ما نوعی فرقه تفسیر معمار هستیم. همه می گویند و به سینه خود می کوبند: "من یک معمار هستم ، اما تو معمار نیستی ، می روی کاشی می گذاری". چرا روزنامه نگار موراتوف هم اکنون کاشی کاری می کند ، شریک استرلکا ، در حالی که او در حقیقت ، از نظر تحصیلات نیز معمار است؟ بنابراین ، زیرا او مدت زیادی به عنوان معمار کار نکرده است ، حق ندارد او را چنین بنامند؟ شاختل در بیشتر زندگی جرات نداشت خود را معمار بنامد. او مهندس بود. و تادائو آندو بوکسور بود. چگونگی تعیین اینکه چه کسی حق دارد خود را به عنوان فرقه ای از معماران طبقه بندی کند و چه کسی اینگونه نیست ، به نظر من س veryال بسیار بسیار ظریفی است که پاسخ صریحی ندارد. لوون فکر می کند ساده است. ظاهراً همه کسانی که لوون را دوست دارند ، می توانند.
لوون آیراپتوف: همه فکر می کنند من طرفدار زاها حدید هستم. و من در برلین ، من و این دختر به کولهااس بیشتر از لیبسکیند نگاه می کردیم. ما از هنر طراحی فقط یک مستطیل روی یک ساختمان متحیر شدیم. هانس کلهوف یک سنت گرای است. من عموماً به جامعه معماری روی می آورم: دانشجویان برای استخدام به ما مراجعه می کنند ، این افراد نمی توانند بیش از 5 نام را نام ببرند. آنها فقط اسامی را که در روزنامه می خوانند می دانند. شخصی می آید و می گوید:”مثلاً رم کولهاس را دوست دارم. و چه چیزی را دوست دارید؟ او چنین ساختمان کجی با پنجره ای گرد دارد. " - "اسمش چیه؟" "یادم نیست" - "کجاست؟" "یادم نیست" - "خوب ، یک مداد بردار ، بکشید ، یک نقشه بکشید ، چگونه ساختمان به نظر می رسد." او می گوید: "تو چی هستی ، فقط دوست دارم". من می گویم: "تصور کنید ، شما می آیید جایی را بعد از هنرستان در ارکستر استخدام کنید و بگویید:" من یک ویولون هستم. " رهبر ارکستر می گوید: "چه کسی را دوست داری؟" - "من موتزارت ، بتهوون و باخ را دوست دارم." - "آیا شخص دیگری را می شناسید؟ خوب ، شما از بتهوون چه چیزی را دوست دارید؟ " - "در اینجا ، او یک سوناتای زهی دارد." - "خوب ، آن را بازی کنید." او می گوید: "تو چی هستی ، فقط دوست دارم". اینها معمارانی هستند که 5 سال در حال تحصیل بوده اند - آنها به طور کلی نمی دانند در جهان چه می گذرد. آنها فقط 5 نامی را می شناسند که در تلویزیون به آنها نشان داده می شود. او کسی را فراتر از "پنج نفر اول" نمی شناسد ، نمی داند افرادی که جایگزین کسانی می شوند که او می شناسد ، که اکنون 35-40 ساله هستند ، که قبلاً همه کارها را انجام داده اند ، نمی دانند چه کاری انجام می دهند ، 35 ساله بودند. کوپ آنچه را که در 35 سالگی انجام داده اند ادامه می دهد ، آنها فقط ساختن آن را تمام می کنند و اکنون کسانی که این کار را می کنند این جهان را شکل می دهند ، نه کسانی که آن را کامل می کنند. تعاون یک نسل خروجی است. و اینها معمار هستند. و شما می خواهید که به سراغ بعضی ها بروم و از آنها چیزی بپرسم. معمار به شخصی گفته می شود که در صورت فروپاشی ساختمان او مسئول زندگی مردم باشد. معمار به شخصی گفته می شود که میلیون ها دلار یا ده ها میلیون دلار پول انسانی برای ساخت و ساز خود ، در ساخت و سازهایی که به او سفارش داده شده ، خرج می کند. و بیایید برخی از جراحانی را که یک عمل 100000 دلاری انجام می دهد ، ببریم. او یک نفر را عملی می کند. او 5 سال تحصیل کرد و این یکی 5 سال تحصیل کرد. و حالا جراح می آید و می گوید: "بچه ها ، مردم را از خیابان ببرید و از آنها بپرسید که چگونه باید عمل را انجام دهم." شاید آنها برای این مرد متاسف شوند. بیایید از بیمار بپرسیم: چگونه می توان شما را به صورت مورب یا با صلیب برید؟ و جراح شروع به پرسیدن وی می کند: آیا دوست دارید که چگونه درز شما را بدوزم؟
ایلیا موکوسی: آیا می توانید قیاس شلخته خود را بشکنید؟ ابتدا شخصی به جراح می آید و می گوید: معده ام درد می کند. پس از آن ، متخصصان یک معاینه انجام می دهند و تصمیم می گیرند که دقیقاً چه چیزی به او آسیب می رساند. اما اول از همه ، درخواستی از طرف شخصی صورت گرفت. و سپس آنها به او می گویند: ما می توانیم شما را یک عمل جراحی کنیم یا می توانیم با چنین قرص هایی شما را درمان کنیم ، انتخاب خود را انجام دهید. جراح بدون رضایت بیمار کاری انجام نمی دهد.
لوون آیراپتوف: یعنی اگر می خواهد بمیرد ، به او می گویند: بیا ، سریع انتخاب کن.
ایلیا موکوسی: حتی اگر در حال مرگ باشد.اگر حداقل یک پزشک در اینجا باشد ، وی تأیید می کند که پزشک بدون رضایت بیمار یا بستگان وی در صورت بیهوشی کاری انجام نمی دهد. و همه جا در واقع ، مردم مقاومت در برابر مواد را نمی دانند و نمی دانند که چگونه باید پل مرتب شود ، اما آنها می دانند که مسافرت از یک نقطه از شهر به نقطه دیگر برای آنها ناخوشایند است ، زیرا جاده وجود ندارد ، گذرگاهی وجود ندارد رودخانه در این مکان و ممکن است آنها برای دولت نامه بنویسند: برای ما پل بزنید. و معماران می آیند و می گویند: اینجا بسیار زیبا خواهد شد ، در اینجا ما برای میلیون ها نفر شما پلی ایجاد خواهیم کرد. فقط این است که حرفه معماری کاربردی است و مسئولیت اجتماعی دارد. و حتی اگر در مرکز شهر با پول شخصی خود در حال ساختن نوعی مزخرف هستید ، ممکن است افراد دیگر شما را منع کنند.
النا پتوخوا: دوستان عزیز ، متأسفانه وقت ما تمام می شود و منطقاً باید در اینجا نتیجه گیری می کردم. اما شما قاطعانه در این کار به من کمک نکردید. اما مهمترین چیزی که من شنیدم: مشکلات خاصی وجود دارد ، و مشکل کیفیت معماری در روسیه در حال افزایش است یا به نوعی با موقعیت معمار در جامعه و اختلافات و دیدگاه های مختلف در مورد نقش مرتبط است. معمار و ادراک وظایف و حقوق. معمار و غیره. ظاهراً ، این موضوع نیاز به تأمل بیشتری دارد. و هر معمار ، از جمله جولیوس ، آن معماران و دانشجویان بسیار جوانی که اکنون تحصیل می کنند ، باید اکثریت کمی را تشکیل دهند که به تغییر کیفی کمک می کند - برای آنها ، فکر می کنم یافتن پاسخ این سوال بسیار مهم است: دقیقاً چه کاری برای جامعه انجام خواهند داد. آنها دقیقاً چه چیزی را از جامعه می خواهند دریافت کنند ، چه نوع عکس العملی یا چه نوع درخواستی و این سیستم چگونه می تواند نتیجه واقعی بگیرد. آیا آنها معمار-خالق هستند یا بخشی از سیستم هستند ، آیا آنها متخصصانی هستند که یک نظم اجتماعی خاص را انجام می دهند؟ این مشکلی است که به احتمال زیاد تعیین می کند که آیا غلبه بر وضعیت فعلی که معمار در اکثر موارد دارای اقتدار نیست ، غیر از تقریباً همه کسانی که در اینجا حضور دارند ، امکان پذیر است - شما خیلی زیاد با این مشکل روبرو نمی شوید ، آن را برای خودتان و دقیقاً به این دلیل موفق هستید که آن را حل کردید. اما بیشتر معماران نمی توانند تصمیم بگیرند و نمی توانند به درجه ای از اختیارات دست یابند كه به آنها اجازه دهد بر تردیدها یا برخی از هوی و هوس های مشتری ، دلایل خود برای توسعه دهندگان ، پیمانكاران و غیره غلبه كنند ، كه در نتیجه ، پروژه خوب و بسیار با کیفیت به معماری نه چندان با کیفیت ، که قسمت اصلی معماری مدرن روسی ما است.
