Archi.ru: الكساندر آندریویچ ، بیایید از همان ابتدا شروع كنیم. دفتر چگونه به نام منطقه خاصی از مسکو ایجاد شد؟
الكساندر اسكوكان: در اواخر دهه 1980 ، شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی بعنوان مشتری پروژه برنامه ریزی منطقه Ostozhenka عمل كرد. همانطور که می دانید ، این قلمرو از دهه 1930 ساخته نشده است - در طرح کلی سال 1937 پیش بینی می شد که راهی از کاخ شوروی تا لوژنیکی از طریق منطقه اوستوژنکا عبور کند. در نتیجه ، کاخ ساخته نشد ، و منطقه دست نخورده باقی مانده ، غنی از علف های هرز بود و باید بگویم بسیار زیبا و مسکو بود. و شورای وزیران نیاز به ساخت خانه هایی برای دست اندازهای خود در جایی داشت - در آن زمان مد زندگی در مرکز شهر از قبل با قدرت و اصلی شکوفا شده بود - بنابراین انتخاب به اوستوژنکا افتاد. طرح بازسازی این سرزمین با دستور م Instituteسسه معماری مسکو انجام شد و تیم ویژه ای برای این کار در م instسسه ایجاد شد. به ویژه ، شامل آندری گنزدیلوف و رئیس بایشف بود که به نوبه خود از من دعوت كردند. ابتدا مرکز علمی و تحقیقاتی MARCHI بود و سپس ، هنگامی که از پروژه دفاع و تأیید شد ، تصمیم گرفتیم که به طور مستقل وجود داشته باشیم ، و م theسسه با لطف ما را رها کرد. سپس اتفاق غیرمنتظره ای رخ داد: شورای وزیران منحل شد ، سیستم سیاسی تغییر کرد و ما با پروژه خود در دست ماندیم و به نوعی متخصص اصلی توسعه Ostozhenka شدیم. بسیاری از سرمایه گذاران بلافاصله به این منطقه هجوم آوردند و در ابتدا همه آنها به صحبت های ما گوش فرا دادند و ما به آنها مشاوره دادیم ، آنها را راهنمایی و اصلاح کردیم. خیلی خوش گذشت!
Archi.ru: پروژه بازسازی Ostozhenka ، ساخته شده توسط شما ، در جامعه حرفه ای طنین انداز زیادی داشت. به نظر شما دقیقاً دلایل این موفقیت چه بود؟
ع.: پس از آن ما برای خود یک وظیفه بسیار خاص تعیین کردیم ، اما برای آن زمان معمول نیست - بازگرداندن محیط تاریخی ، و در این مفهوم منظور ما احیای قصرها یا ساخت اشیای جدید با ابعاد مشابه نبود ، بلکه ترمیم ساختار برنامه ریزی شهری منطقه. در آن زمان در مسکو معمولاً تصور می شد که باید در قطعات جداگانه یا در بلوک فکر می کردیم ، اما ما در واقع مقیاس دیگری را معرفی کردیم که ثابت می کند هر بلوک از زمین های دارای مرزها و نسبت های منحصر به فرد خود تشکیل شده است. درست است ، ما سپس به جای کلمه "مالکیت زمین" بورژوازی گفتیم "ماژول ترکیب و برنامه ریزی شهری" ، اما ماهیت آن تغییر نکرد - در واقع ، ما سعی کردیم قوانین اصلی برنامه ریزی شهری را بازسازی کنیم ، که طبق آن شهرها همیشه وجود داشته است ما به توسعه دهندگان دیکته نکردیم که دقیقاً چه چیزی می تواند در این یا آن سایت ساخته شود و چه چیزی نیست ، اما همانطور که اکنون می گوییم ، پتانسیل برنامه ریزی شهری هر سایت را تعیین کرده ایم. با در نظر گرفتن خلوص ، محیط اطراف و غیره چگالی ، تعداد طبقه و غیره را تعیین کرد. البته ، البته ، ما با مشكلاتي روبرو شديم - سرمايه گذاران دائماً مي آمدند و مي خواستند يكصد يا دو متر مربع پرتاب كنند. کم کم اوضاع تغییر کرد ، پروژه ها بدون ما هماهنگ شدند و ما در حاشیه ایستادیم و تماشا کردیم که چه نیروی وحشتناکی است - پول. و با این حال من متقاعد شده ام: اگر در ابتدا طرحی وجود نداشت که به عنوان یک عامل محدود کننده برای توسعه منطقه عمل کند ، همه چیز بسیار بدتر بود.
Archi.ru: آیا خود شما با تعریف Ostozhenka امروزی به عنوان "مایل طلایی" موافقید؟
A. S.: من موافقم که این منطقه مانند بقیه نیست.درست است که این عدم شباهت جنبه های مثبت و منفی دارد. بیابان Ostozhenka عصرها و آخر هفته ها در زبانها به مثالی تبدیل شده است و افسوس ، نتیجه ای است که ما اصلاً انتظار نداشتیم. اما به نظر من به عنوان بخشی از محیط شهری ، مکانی بسیار قابل فهم و جالب است. این به لطف قوانین تدوین شده بود که از یک منطق پیروی می کردند و اطمینان حاصل می کردند. بعداً تلاشی مشابه در بلوار Tsvetnoy انجام شد ، اما با موفقیت کمتری. به علاوه ، ما یک بار پیشنهادی مشابه برای Zamoskvorechye ارائه دادیم ، اما در آنجا ما به طراحان کلی منطقه تبدیل نشدیم و دوباره ، همه چیز فراتر از تحولات مفهومی پیش نرفت. بنابراین ، بله ، Ostozhenka مکانی کاملاً منحصر به فرد برای مسکو است.
Archi.ru: دفتر شما حدود 10 ساختمان در منطقه Ostozhenka ساخته است و در کل حدود 60 ساختمان در مسکو وجود دارد ، اما در سالهای اخیر بیشتر در منطقه کار می کنید. دلیل این چیست؟
A. S.: خوب ، من می گویم ما را از شهر بیرون کردند. سبکی که ما در آن کار می کنیم به نوعی با محیط لوژکوف چندان سازگار نبود ، ما همیشه از یکدست بودن رنج می بریم ، که شهردار سابق آن را خیلی دوست نداشت. درست است ، ما هنوز در حال انجام پروژه های واحدی در پایتخت هستیم - به عنوان مثال ، اکنون خانه هایی در بلوار Smolensky و در خاکریز Prechistenskaya در حال تکمیل هستند. اما سایت اصلی کار اکنون در واقع در منطقه مسکو است - ما در Vidnoye ، Odintsovo ، Balashikha ، Mytishchi ، Lyubertsy در حال طراحی هستیم.
Archi.ru: الكساندر آندریویچ ، شما یكی از بنیانگذاران رویكرد زیست محیطی در معماری به حساب می آیید و او بود كه اساس بسیاری از پروژه های شما برای مركز تاریخی مسكو را بنا نهاد. اما ، بدیهی است که کار در منطقه مسکو به الگوریتم های کاملاً متفاوتی نیاز دارد؟
A. S.: فقط یک الگوریتم وجود دارد - مبارزه با خواسته های بیش از حد سرمایه گذار ، که ، پس از تصرف یک قطعه زمین ، در تلاش است حداکثر فشار را از آن بگیرد. متأسفانه ، هنجارهای موجود امروز چنان مبهم هستند که منع سازنده از انجام این کار غیرممکن است. در نتیجه ، ما به طور مداوم بیش از آنچه فضا تحمل می کند و بیش از آنچه برای ایجاد یک محیط انسانی لازم است ، طراحی می کنیم. البته ، ما در حال تلاش برای طفره رفتن و یافتن راه حل هایی هستیم که حداقل به نحوی این چگالی اضافی را جبران کند. به عنوان مثال ، یک خانه در Odintsovo بیش از 180 هزار متر مربع است. به عنوان یک فرم پلاستیکی ، جالب است - دهانه های غول پیکر ، کنسول ها ، بازی با سایه و رنگ. اما چقدر زندگی در آن دنج و راحت خواهد بود ناشناخته است؟
البته ، در چنین مقیاسی صحبت از رویکرد زیست محیطی عجیب و احمقانه است ، اما کیفیت اصلی آن - ارتباط - می تواند و باید توسط یک معمار مورد استفاده قرار گیرد ، من از این اطمینان دارم. به عنوان مثال ، این خانه به عنوان یکی از اولین خانه های شهر ، در ورودی بزرگراه موژایسک تصور شده است. نوعی حرف بزرگ. و حرف بزرگ می تواند دیدنی و آراسته باشد ، گرچه ما نه تنها از منطق موقعیت جسم بلکه از خود سایت ساختمان نیز پیروی می کنیم. یک سازه معماری همیشه از محل رشد ، از ابعاد سایت ، از روی خلوص رشد می کند. حتی اگر یک هیولا باشد ، یک مکان خاص است. بنابراین اساساً رویکرد من در طراحی تغییر نکرده است - شما تمام شرایط مربوط به مکان ، زمان ، موقعیت ، زمینه مکانی و زمانی را در نظر می گیرید.
Archi.ru: به طور کلی ، به نظر شما ، آیا رویکرد زیست محیطی همچنان به عنوان یک روش خلاقانه مرتبط است؟
A. S: ماهیت رویکرد زیست محیطی این بود که محیط بیش از معماری است ، در واقع زندگی اجتماعی است. ما هرگز چیزهای نفیس را الهام بخش معماران نبودیم - ما سعی کردیم فضایی برای زندگی ایجاد کنیم. اکنون ، به نظر من ، رویکرد زیست محیطی تا حد زیادی به یک شعار سیاسی ، مبنای مناسب برای بوروکراسی معماری تبدیل شده و به عنوان توجیهی برای سیستم مصوبات استفاده می شود. به علاوه ، اکنون در معماری داخلی ، رویکرد طراحی بیشتری مد شده است ، یعنی طراحی "چیزها".شخصاً ، دوباره تکرار می کنم ، به نظر می رسد که این گزینه نیست - شما می توانید یک ماشین فوق العاده بسازید - و در برابر هر زمینه ای ، چه تاریخی و چه فن آوری پیشرفته ، جذاب به نظر می رسد ، اما ساختمان همیشه توسط مکانی که در آن تعیین می شود در حال ساخت است
Archi.ru: همانطور که من آن را درک کردم ، رویکرد طراحی به شما نزدیک نیست ، اما آیا آن روشن تر از مثلاً تاریخ گرایی است؟ من می دانم که یک بار شما از طراحی یک شی در سایت یک داروخانه سوخته در ابتدای Ostozhenka خودداری کردید ، و استدلال می کنید در مورد رد خود با این واقعیت که در حال حاضر بیش از حد معماری مدرن وجود دارد ، و شما نمی خواهید معماری تاریخی انجام دهید و نخواهد شد.
A. S: بله ، من متقاعد شده ام که معماری باید زمان خود را منعکس کند. با این حال ، یک بار ما گناه کردیم. آنها ساختمانی را در میدان تورگنوسكایا طراحی كردند و در میان بسیاری از گزینه ها یكی تاریخی را ترسیم كردند و معمار اصلی شهر گفت كه می تواند در مورد این گزینه خاص بدون ارائه آن به شورای عمومی توافق كند و سرمایه گذار بلافاصله با آن موافقت كرد. ما از اجرای این گزینه امتناع ورزیدیم و پروژه را ترک کردیم و طبق طرحهای خود ، پروژه توسط شخص دیگری به ذهن خطور کرد - مشخص شد که این یک بنای شبه-تاریخی معمولی است. راستش ، شخصاً ، من همیشه سعی می کنم او را دور بزنم.
Archi.ru: صادقانه بگویم ، من داستان در مورد داروخانه را به یاد آوردم تا از شما بپرسم: یعنی به نظر شما ، معماری مدرن زیادی وجود دارد؟
ع: البته می تواند. هیچ کس مفهوم اندازه گیری را لغو نکرد. و سپس ، یک ساختمان مدرن باید از کیفیت بی عیب و نقصی برخوردار باشد تا بتواند در محیط تاریخی حق وجود داشته باشد و مسئله کیفیت - حتی طراحی ، بلکه اجرای آن - شاید دردناک ترین مسئله برای صنعت ما باشد. معماران روسی برخلاف همکاران غربی خود نمی توانند انتخاب پیمانکار و مصالح را کنترل کنند و به اصطلاح نظارت معماری اغلب به یک تشریفات خالی منتهی می شود. در واقع ، مسئولیت ما به نقاشی ها ختم می شود ، و اگر کارگر مجاز به انجام آن نبود ، همه چیز را در نظر بگیرید ، می توانید به شی پایان دهید.
Archi.ru: با ساخت بیش از 60 شی ، از چه تعداد از آنها کاملاً راضی هستید؟
A. S: یکی! این بانک بی نقص بر روی خاکریز Prechistenskaya ، اولین اجرای ما ساخته شده است. همه اشیا other دیگر ادعاهای کیفی و قابل توجهی دارند.
Archi.ru: وای! پس از چنین شناختی ، من حتی می ترسم از شما بپرسم ، به نظر شما ، چشم انداز حرفه معمار در روسیه چیست …
A. S.: از نظر میزان کار ، چشم انداز خوب است. طراحی و ساخت آن بسیار طولانی خواهد بود. اما اینکه ساخت و ساز چقدر با کیفیت خواهد بود ، س bigال بزرگی است ، زیرا معمار هیچ مکانیسم واقعی برای مجبور کردن سازنده به صدور سازه ای با کیفیت بالا ندارد. و کمبود مسکن فعلی فقط به این وضعیت کمک می کند. بنابراین برای خود معماری ، هیچ چیز خوبی نمی بینم. البته ، معماری خصوصی نیز وجود دارد - گران ، تصفیه شده ، مثال زدنی ، اما در اینجا سلیقه مشتری که هنوز هم دور از ایده آل نیست ، اغلب به یک مشکل تبدیل می شود.
Archi.ru: و در پایان ، من می خواهم در مورد کار بر روی پروژه برای برنامه ریزی قلمرو منطقه مسکونی بپرسم. قرارداد اجرای آن قبلاً منعقد شده است؟
A. S: بله و مواد دریافت شده است. اکنون ما مشکلات اصلی شهر خود را فرموله کرده ایم و در تلاش هستیم بفهمیم کدام یک از آنها قابل "درمان" معماری هستند. بحران سیستم حمل و نقل ، مدیریت ضعیف قلمرو ، وضعیت زیست محیطی - همه آنها در سطح زمین قرار دارند. به طور کلی ، ما به دنبال این هستیم که معماری بتواند با آن کنار بیاید. صحبت در مورد هرگونه پیشنهاد مشخص هنوز خیلی زود است - ما تازه شروع به کار با شرکای خود ، موسسه جغرافیایی آکادمی علوم روسیه و برنامه ریزان شهری فرانسه کرده ایم - اما من از ایده گسترش مسکو استقبال می کنم. و نه به شکل امروزی ، وقتی برجستگی عظیمی به جنوب غربی می شتابد ، اما اصولاً - این شهر سرانجام حلقه را شکسته است. در حقیقت ، یک سابقه ایجاد شده است ، یک فرصت قانونی برای در نظر گرفتن شهر و منطقه به عنوان یک موجود زنده. و این برجستگی تنها اولین مرحله در راه اتصال شهر و اطراف آن است.
