Archi.ru:
الکسی لوویچ ، اخیراً شما به سختی مصاحبه کرده اید. چرا؟
الکسی باویکین:
- نه تنها مصاحبه ، بلکه به سختی پروژه هایی را منتشر کردم. اما چه می توانم بگویم ، در پنج سال گذشته ما کار بسیار کمی داشته ایم - فقط در سال 2013 موفق شدیم کارگاه را از وضعیت کاهش مداوم خارج کنیم و دوباره شروع به افزایش حجم کار کنیم.
آیا واقعاً داستان با موزایکا شما را سرنگون کرده است؟
- برای شروع ، بحرانی رخ داد که همه را سخت متضرر کرد. داستان با موزایکا فقط بر مشکلات افزود. هنگامی که در پاییز 2008 ، یوری میخائیلوویچ در شورای عمومی از این پروژه انتقاد کرد ، آن را "زشت" خواند و گفت که شهر به معماری مانند من احتیاج ندارد ، او در واقع برای من یک بلیط گرگ نوشت. اینطور شد که برای من و برای بیشتر معماران دیگر ، مشتریان نزدیک به لوژکوف بودند. بسیاری از آنها در آن جلسه حضور داشتند ، و در واقع افراد بسیار مهمی در آنجا حضور داشتند ، و حتی افراد بیشتری در مورد واکنش لوژکوف در مطبوعات می خوانند و همه آنها ، باید بگوییم ، ارزیابی شهردار را جلب کردند. بیکار شده بودم بعداً خیلی فکر کردم که سرنوشت چقدر عجیب است. به هر حال ، در جوانی من خیلی دوست داشتم در مورد معماران آسیب دیده - لئونیدوف ، ملنیکوف و بسیاری دیگر که در واقع خارج از حرفه باقی مانده بودند و همیشه با آنها همدردی می کردم ، بخوانم و سی سال بعد ناگهان خودم را در این موقعیت یافتم. من را دچار سوerstand تفاهم نکنید: من به هیچ وجه خودم را با نوابغ مقایسه نمی کنم ، اما احساس بی ادبی حرفه ای اکنون برای من از نزدیک شناخته شده است. درست است ، امروز شرایط به گونه ای است که کارگاه ما دوباره در موزایکا مشغول به کار است. اگرچه به نظر بسیاری جدیدترین نسخه از این شی object به اندازه اولین نسخه جالب نیست ، زیرا در سال 2008 دفتر مرکزی یک شرکت بزرگ روسی را طراحی کردیم و اکنون یک دفتر و مرکز تجاری منظم ایجاد می کنیم. همانطور که ولادیمیر سدوف اولین پروژه ما را "خراب کردن در بزرگراه" انجام نداد. اینها دگردیسی ها هستند.
احتمالاً بعد از آن شما امتیازات ویژه ای با شهردار لوژکوف کسب کرده اید
- خوب ، شما چه هستید ، لوژکوف یک فرد عادی است. صریح. من همه کار را از قلب پاک انجام دادم. از این گذشته ، حداقل در رابطه با معماری آنقدر تدبیر در آن نبود و به نظر من ارزش زیادی دارد. بله ، او بسیار درگیر پروژه ها بود و داستان موزایکا نمونه بارز آن است ، اما این به طور غیر مستقیم تأیید می کند که من یک کار واقعاً عالی انجام داده ام ، مضمون "صحبت مدرنیسم روسی" (اصطلاح ولادیمیر سدوف). به طور کلی ، من خودم را یک معمار روسی می دانم که زبان معماری روسی را توسعه می دهم ، و از "انگلیسی شکسته" متنفرم. موزایکا به سادگی تحت پوشش یک مشتری قدرتمند قرار نگرفت و الکساندر ویکتوروویچ کوزمین از دفاع از معماری من در برابر محافظه کاران رسمی خسته شد. اما از طریق تلاش های او بود که پروژه هایی مانند آسمان خراش در Selskokhozyaistvennaya ، "Dirigible" در خیابان Profsoyuznaya و یک ساختمان مسکونی در Bryusov Lane انجام شد. لوژکوف از این سه ساختمان خوشش نیامده بود ، اما کوزمین با پشتیبانی مشتریان قوی ، همه این اشیا را شکست. که من از او بسیار سپاسگزارم. ضمناً ، اغلب از من س askedال می شود که "معماری لوژکوف" چیست و من همیشه پاسخ می دهم که این اصطلاح به نظر من بسیار بحث برانگیز است. لوژکوف ، البته ، بود و به پروژه ها صعود کرد ، و به دنبال انجام مجدد آنها بود ، اما بعد از همه ، معماران خواسته ها و نظرات او را نقاشی کردند. تمام "زیبایی" توسط معماران نقاشی شده است. و آنها هنوز زنده و سالم هستند ، بسیاری از آنها با موفقیت به کار خود ادامه می دهند. بنابراین این اصطلاح یا سبک نیست ، بلکه معماران و آنچه فکر می کنند توانایی پرداخت آن را دارند ، است. از این نظر ، من نمی توانم "معمار لوژکوف" محسوب شوم ، اگرچه کارگاه ما کارهایی را از افراد نزدیک به وی دریافت کرد.
پروژه شما از ساختمان مسکونی "Airship" کاملاً تفکر شده و ترسیم شده است ، اما کیفیت اجرای آن در واقع ایده اصلی را از بین برد.تا آنجا که من فهمیدم ، شما حتی در خانه ساخته شده در نتیجه مشترک نیستید - حداقل در وب سایت کارگاه "کشتی هوایی" فقط در بخش "پروژه ها" ارائه می شود
- این یک داستان دشوار است. بله ، کیفیت ساخت یک مشکل شناخته شده برای مسکو است و مواردی وجود داشت که مبارزه با آن غیرممکن بود. شاید اگر مشتریان جدید مرا از پروژه حذف نمی کردند ، می توانستم از "هواپیمای هوایی" دفاع کنم. فقط این خانه توسط برخی از افراد سوم ساخته شده است که بدون توافق من موفق به تغییر ساختار ساختمان ، مواد تکمیل شده نما شده اند و آنها بدون اغراق ، "هواپیمای هوایی" را مثله کردند. آنها چند پنجره قهوه ای زشت را داخل آن قرار دادند و آن را با ظروف سنگی ارزان قیمت پرسلان کشف کردند. اما از همه مهمتر ، به منظور صرفه جویی در هزینه ، آنها به نظر من تصمیمات خطرناکی در مورد سازه اتخاذ کردند. این آزار دهنده است. و گرچه همه چیز آنجاست - از نام تا شکل - اکنون من واقعاً سعی می کنم از این خانه فاصله بگیرم ، زیرا من در واقع نویسنده این مفهوم هستم ، که در مرحله پروژه در کار شرکت نکردم و مستندات کاری
و در کل چند سال سخت کار کردید؟
- در سال 2009 و در سال 2010 ، من کم کار کردم. خوب ، این هیچ چیز جدی برای شهر نیست. البته برخی سفارشات وجود داشت ، از جمله ما یک پروژه مسابقه برای یک موزه جنگ جهانی دوم در گدانسک و یک سفارش خصوصی جالب در مورد معماری یک خانه اجتماعات پروتستان در مسکو ایجاد کردیم. کار خیلی جالبی بود. می خواهم یادآوری کنم که تمام آخرین کارهایی که در اتحادیه خلاقانه با شرکایم میخائیل مارک و ناتالیا باویکینا انجام می دهم. در سال 2011 ، به لطف تلاش های ما ، این کارگاه به آرامی احیا شد ، حلقه جدیدی از مشتریان دوران پس از لوژکوف ظاهر شد و از سال 2013 کارگاه در حال افزایش و رشد است. به طور کلی امکان اعزام به بازنشستگی وجود نداشت. من از همان ابتدا فهمیدم که نکته اصلی در چنین شرایطی صبر است. و خود را درست قرار دهید. و همه چیز ترمیم خواهد شد.
درست است - چگونه است؟
- شما باید بتوانید با مشتری صحبت کنید. اینکه بتوانید به حرف های او گوش دهید یک بار است و اینکه بتوانید او را در درستی تصمیم خود متقاعد کنید دو مورد است. یک معمار در درجه اول یک مذاکره کننده است. من نمی گویم که من کاملا خالص این ژانر هستم ، بسیاری از متخصصان بزرگ وجود دارند ، اما من سعی می کنم. من درس می خوانم
سه سال پیش ، در یکی از مصاحبه های خود ، گفتید که "معماری لوژکوف یک سبک نیست ، بلکه به طور منظم تعداد معینی از متر مربع در اطراف شهر را پر می کند". به نظر شما وضعیت "رانده شدن" متر مربع در حال حاضر چگونه است؟ آیا می توانیم درباره یک سیاست برنامه ریزی شهری متفکرانه ، آگاهانه و قوانین قابل فهم بازی صحبت کنیم؟
- اکنون ، به نظر می رسد ، همه چیز تا حدودی منطقی تر شده و نه چندان پرماجرا. این معمول شده است که در مورد شهر فکر می کنیم - و خدا را شکر. صبر کن مسکو ، بیچاره. اگر چه ، البته ، برخی از افراط و تفریط هنوز هم رخ می دهد. من بسیاری از پروژه ها و ساختمانهای شیک را می بینم که سرنوشت آنها دقیقاً همانند معماری لوژکوف است - همه به زودی از آنها خسته خواهند شد. سوله ای که با پیکسل و زیور آلات نقاشی شده است ، همچنان یک سوله است. درست است ، من خودم اخیراً چنین پروژه ای را در حومه شهر ساخته ام - منطقه مسکونی "Molokovo" برای 12 هزار نفر. مشتری بودجه متوسطی دارد و در آنجا چیزی به جز راه حل های برنامه ریزی فوق العاده اقتصادی و پیکسل ها وجود ندارد. اما در سطح برنامه کلی ، همه کارها به درستی انجام شد: این یک ساختمان بلوکی است که دارای حیاط های خصوصی است و کاملاً از اتومبیل آزاد شده است. و این البته بیشتر از پیکسل و زیور آلات بر کیفیت زندگی تأثیر می گذارد.
آیا مسکن مانند گذشته نوع اصلی است که با آن کار می کنید؟
- آره. و باید بگویم که این نوع شناسی نیز در حال تغییر به سمت بهتر است. سرانجام ، مشتریان شروع به تمرکز بر روی افراد خانواده می کنند و نه تنها استودیو و آپارتمان های کوچک را طراحی می کنند. مدتی پیش ، من حتی این نظر را شنیدم که آپارتمانهای کوچک بهترین فروش در مسکو است ، زیرا خریداران اصلی املاک و مستغلات در پایتخت دختران با فضیلت و مردان همجنسگرا هستند. و این واقعاً مرا آزار می دهد: شاید اینطور باشد ، اما پس از آن چه اتفاقی برای همه ما خواهد افتاد؟ اساس دولت یک خانواده با فرزندان ، نوه ها و نوه ها است و خدا را شکر که امروز رسم است که دوباره در مورد آن فکر کنیم.به عنوان مثال ، در همان مولوکوو ، به اصرار مشتری ، ما ابتدا آپارتمان های بسیار کوچکی را طراحی کردیم ، به معنای واقعی کلمه ، کف را به مکعب برش دادیم و سپس توانستیم او را متقاعد کنیم که مسکن در یک خانه باید متفاوت باشد.
نگرش شما نسبت به مسابقات معماری متعددی که امروزه این همه محبوب شده اند چیست؟ آیا فکر می کنید در شکل فعلی آنها توانایی ایجاد شرایط رقابت عادلانه در جامعه حرفه ای را دارند؟
- بله کاملا. البته ، در اینجا موارد اضافی وجود دارد ، اما من معتقدم که کمی بیشتر و سیستم به طور کامل اشکال زدایی خواهد شد. به هر حال ، ما اخیراً نیز در یک مسابقه شرکت کردیم - مفهومی برای توسعه قلمرو ناگاتینسکی زاتون ایجاد کردیم. به نظر من یک ابتکار بسیار درست ساختن نه تنها دفاتر در آنجا است. ما یک منطقه مختلط ساختیم ، یک بلوار سبز طراحی کردیم ، بزرگراه پر سر و صدا شهر را که در امتداد خاکریز در یک تونل بود پنهان کردیم. ما این پروژه را به همراه شرکت آلمانی اوبرباو و برنامه ریزان شهر جوان مسکو ساختیم. به نظر من کار موفقیت آمیز بود و ما از آن شرمنده نیستیم.
با توجه به آب و هوای بسیار دمدمی مزاجی ما ، آیا خودتان به پتانسیل فضاهای عمومی اعتقاد دارید؟
- اکنون این موضوع البته مرتبط است. اما ، من فکر می کنم ، با گذشت زمان ، پاتوس فروکش می کند و مکانهایی برای اوقات فراغت تابستان و زمستان در شهر شکل می گیرد ، نوعی تعادل ایجاد می شود که زندگی اجتماعی را معنادارتر و غنی تر می کند. من شخصاً شک ندارم که مردم باید ارتباط برقرار کنند. به هر حال ، در پروژه رقابتی ناگاتینو ، ما بر روی طرح سه ماهه تمرکز کردیم - یک مجتمع مسکونی عظیم عملا در یک زمین باز ساخته می شود و اگر مردم هر فضایی را به عنوان "خود" درک کنند ، پس فقط حیاط است. همچنین اخیراً ، مجموعه ای از آپارتمانها در خیابان Kozhevnicheskaya طراحی شده است ، و همان موضوع اصلی تبدیل شده است - یک حیاط ، محوطه منظره که امید به راحتی ، همراه با باز بودن مجموعه به وسعت رودخانه مسکو. متأسفانه به نظر می رسد این پروژه روی کاغذ باقی مانده است.
به نظر شما مشکل اصلی در طراحی در مرکز تاریخی چیست؟
- البته مشکلاتی وجود دارد ، بنابراین شما باید زمینه را ببینید و بشنوید ، با دقت به اطراف خود نگاه کنید. و اگر شرایط به چنین شرایطی نیاز دارد ، می توانید حتی یک دستور بنویسید - گریگوری Revzin یک بار نوشت که این دقیقاً همان کاری است که من هنگام طراحی خانه در Bryusov Lane انجام دادم. خدا می داند ، شاید این کار را کرده است. اما وظیفه اصلی من ابراز وجود نبود ، بلکه وارد کردن خانه با تدبیر در یک محیط منحصر به فرد از قبل تاسیس شده بود.
اما برعکس ، در پروژه یک خانه در خیابان Poteshnaya ، شما با خشونت بیشتری کار می کنید؟
- بله ، خوب ، هیچ محیطی وجود ندارد ، یک بیمارستان روانی شوروی. آن منطقه نیاز مبرم به معیار داشت و ما با آن مواجه شدیم. بنابراین ، از رنگ در آنجا به طور فعال استفاده می شود (ما سرامیک های رنگی گرفتیم) و به دلیل بالکن و گره های ارتباطی از راه دور ، پلاستیک فعال به نما داده می شود. صادقانه به اطراف نگاه کردم ، اما واقعاً چیزی برای چسبیدن وجود نداشت. مسئله کاملاً دیگری است - هتل ما در خیابان Yamskoye Pole. به نظر می رسد این مرکز نیست ، اما کارخانه دیده بان دوم در نزدیکی پروژه کارگاه SPEECH در حال بازسازی است و در نظر نگرفتن این شی عجیب است. در حقیقت ، ما خانه خود را به عنوان ادامه خانه همکاران تفسیر کردیم ، و گفتگوی کامل و جالب توجهی بین دو شی معماری مدرن ایجاد کردیم. ما چنین ماکس دادلر رنگ آمیزی شده داریم. من به طور کلی دودلر را دوست دارم ، گرچه سبک او شاید در جهت شدت آلمان کمی بیش از حد باشد.
یعنی آیا از نظر شما ، مسکو مدرن از نظر معماری همه چیزخوار نیست؟
- این شهر چنان موتوزیلی بود که شاید ، همه چیز را تحمل کند … اما نیازی نیست هیجان زده شوید. بسیاری از همکاران در زمان خود از این امر رنج می بردند. فکر نمی کنم شما نیاز به تجاوز به یک گاو با شاخ های طلایی داشته باشید.با شهر باید رفتار لطیف تری داشت. حرکات سخت همیشه تأثیر بسیار بدی روی محیط دارند. و خوشحالم که اکنون ، در اکثر موارد ، نگرش نسبت به شهر واقعاً در حال تغییر است.
چندی پیش پست نایب رئیس اتحادیه معماران روسیه را ترک کردید. آیا می توانی درباره ی این نظر بدهی؟
- راستش ، من نمی خواهم من در بیانیه خود دلیل اصلی - "مخالفت با موضع رهبری اتحادیه" را ذکر کردم و این بیانیه را منتشر کردم ، بنابراین در نظر بگیرید که من قبلاً در مورد همه موارد نظر داده ام. علاوه بر این ، من در سمت انتخابی عضو هیئت مدیره اتحادیه معماران روسیه و رئیس شورای آموزش و پرورش باقی ماندم.
بله ، من فقط می خواستم در پایان صحبت هایمان در مورد آموزش بپرسم. چگونه وضعیت دانشکده معماری روسیه امروز را توصیف می کنید؟
- اول از همه ، من می خواهم بگویم که در میان جوانان معماران بسیار خوبی وجود دارد ، یک کهکشان کامل ، و من با آنها امید زیادی به توسعه معماری روسیه دارم. در مورد آموزش و پرورش … من این را می گویم: مشکل اصلی دانشگاه های معماری ما کادر آموزشی است. کودکان با استعداد هستند ، اما همیشه آنچه را که لازم است انجام نمی دهند ، زیرا آنها اغلب توسط افرادی که از عمل و روندهای مدرن معماری دور هستند آموزش می دهند. نباید باشد. اتحادیه در این شرایط چه کاری می تواند انجام دهد؟ اکنون سرانجام تصویب اعتبار دانشگاه های معماری در اتحادیه معماران اتخاذ شد. این چیزی است که مدتهاست وجود داشته و در تمام کشورهای متمدن با موفقیت کار می کند - اعتبار موسسه با یک سازمان اصلی کارفرمایان به ایجاد تداوم و در نتیجه انتقال تجربیات و دانش جمع شده به نسل بعدی کمک می کند. بعلاوه ، تا آنجا که ممکن است ، من سهمی شخصی در پیشرفت آموزش معماری خود دارم: من به مدت شش سال در انستیتوی معماری مسکو به عنوان استاد تدریس می کردم. و هنگام کار با دانشجویان ، سعی در حل مشکلات واقعی دارم. ایده آل من مدرسه-کارگاه ژولتوفسکی است ، که در جوانی درباره آن چیزهای زیادی شنیده ام و از آنها جوانانی که کاملاً برای آن آماده بودند از زندگی بیرون می آیند.
