پروژه ویدیویی «طرح کلی. گفتگوها »حدوداً یک سال است که وجود دارد. در چارچوب آن ، م Instituteسسه طرح کلی مسکو گفتگوها و مصاحبه هایی را درباره موضوعات موضوعی در زمینه معماری و برنامه ریزی منتشر می کند. مطالب تازه - گفتگو ماکسیم گورویچ ، رئیس انجمن معماری و برنامه ریزی شماره 2 انستیتوی طرح کلی مسکو ، با آندری گنزدیلوف ، که به عنوان بنیانگذار دفتر Ostozhenka شناخته می شود ، اما مدتی نیز معمار ارشد موسسه برنامه ریزی عمومی بود: در مورد اصل حرفه ، در مورد Kommunarka ، مسکو بزرگ ، شبکه رودخانه مسکو و آموزش معماری. ما هم فیلم و هم متن گفتگو را به شما توجه می کنیم.
م گورویچ: روز خوب! من Maxim Gurvich هستم ، "برنامه کلی. گفتگوها ". و امروز ما در گذشته با آندری گنزدیلوف ، یکی از بنیانگذاران دفتر Ostozhenka ، در گذشته معمار ارشد م ofسسه طرح کلی صحبت می کنیم.
لطفاً به من بگویید ، من شما را به عنوان یک معمار ، برنامه ریز شهر معرفی کردم. اکنون یک جنجال طوفانی در مورد این موضوع آغاز شده است - چه کسی یک معمار است ، چه یک برنامه ریز شهر. علاوه بر این ، دیگر بحث نمی شود که آیا معمار همان کسی است که در برنامه ریزی شهری و شهرها فعالیت می کند - او قبلاً به نوعی مهندس تبدیل شده است. لطفاً نظر خود را به من بگویید: چه کسی درگیر برنامه ریزی شهری است و چه کسی در م Instituteسسه برنامه کلی کار می کند.
A. گنزدیلوف: من فکر می کنم که معماران ، به دلیل همه تخصص های دیگر ، در این حرفه بوجود آمدند - برنامه ریز ، طراح. یک بار در انستیتوی معماری ، هنگامی که بخش داخلی تشکیل شد ، استپان خریستوفورویچ Satunts گفت: "آیا آنها هنوز بخش بخش را اختراع کرده اند؟" او در مورد این موضوع کنایه آمیز بود ، زیرا ، به عنوان یک مرد عمیق ، فهمید که همه چیز معماری است.
م. گورویچ: یعنی وقتی خود را معمار می نامید ، مزاحمتی برای شما ایجاد نمی کند. آیا شما در همه این بحث ها شرکت نمی کنید؟
A. گنزدیلوف: من شرکت نمی کنم ، زیرا پاسخ برای من واضح است. این بحث برای من عجیب است. به احتمال زیاد ، توسط افرادی هدایت می شود که اصل حرفه را احساس نمی کنند.
م. گورویچ: برای من نیز عجیب است ، با این وجود وجود دارد ، بنابراین من می خواستم در مورد آن از شما سال کنم. و سوال دوم که می خواهم از شما بپرسم در مورد آموزش است. شما در سال 1980 از م Instituteسسه معماری فارغ التحصیل شدید. من همچنین در سال 1999 از م Instituteسسه معماری فارغ التحصیل شدم. هنگامی که شما از م Instituteسسه معماری فارغ التحصیل شدید ، این ستون یک ستون است ، در دنیای معماری قابل بحث نیست. وقتی من از م Instituteسسه معماری فارغ التحصیل شدم ، او هم یک ستون بود ، اما شاید او از قبل می لرزید. اکنون در واقعیت ما سازمانهای مختلفی وجود دارد ، موسساتی که برنامه ریزان شهری ، معماران ، شهرسازان ، هرچه شما بخوانید ، آموزش می دهند. این MARSH و Strelka است ، طیف عظیمی ظاهر شده است. برای دفتر معماری "Ostozhenka" و شخصاً برای شما ، کدام موسسه اصلی ترین حرفه در این حرفه است؟
A. گنزدیلوف: برای من ، به طور طبیعی - م Instituteسسه معماری ، زیرا دفتر Ostozhenka از مرکز تحقیق و طراحی MARCHI ، که به تازگی توسط م Instituteسسه معماری مسکو به عنوان یک سازمان خود پشتیبانی ، تشکیل شده است و قرارداد Ostozhenka را دریافت کرده است ، رشد کرد. و ما گروه طراحی بودیم که با Ostozhenka سر و کار داشتیم. و پس از آن به موقع مصادف شد که خصوصی سازی آغاز شد ، ساختار اقتصادی-اقتصادی تغییر کرد ، و ما یک جداگانه ایجاد کردیم ، ابتدا از خود حمایت کردیم ، سپس یک مشارکت - LLP سپس نامیده شد - دفتر معماری Ostozhenka. موسسه معماری برای ما قطعاً یک ماده آلما است. چهره هایی مانند لژاوا ، کودریاواتسف ، نکراسوف "پدران" ما ، همه چیز ما هستند. من نمی توانم این را تغییر دهم ، اما معتقدم که موسسه معماری باید تغییر کند.
واضح است که همه ما پیر می شویم ، و البته آن افراد بسیار فهرست شده از ما پیرتر شده اند ، متاسفانه ایلیا جورجیویچ درگذشت ، این ضرر بسیار سنگینی است.فقط نمی توانم باور کنم که او می توانست مرده باشد. شاید صدای او درون دیوارهای موسسه باقی مانده باشد. البته ، موسسه باید تغییر کند ، معلمان باید به آنجا بیایند. اما همه چیز به تأمین مالی بستگی دارد ، همه ما با این واقعیت در ارتباط هستیم که دائماً وقت نداریم ، ما دائما به دنبال کار هستیم ، زیرا اگر به دنبال آن نباشید ، به راحتی بیکار خواهید ماند. این یک مشکل جدی است زیرا این موسسه مجبور است حقوق معلمان را پرداخت کند. من تجربه داشتم ، من رئیس GEC در ZhOZ ، در بخش Nekrasov بودم. ما کارهای زیادی را بررسی کردیم ، همچنین کارهای ماملیف ، گروه های او را نیز تماشا کردیم. من 56 مدرک کارشناسی را دیده ام. باید بگویم که سطح بسیار خوبی است. طبیعتاً جالب ترین آثار در گروه Tsemaylo ظاهر شدند. چرا؟ زیرا او یک تمرین دهنده است ، زیرا یک تمرین کننده مشهور است ، زیرا یک تمرین کننده موفق است. و این چنین بود که کار فارغ التحصیلی کل گروه ساخته شد ، این 18 نفر است ، این تعداد زیاد است ، و نه تنها ساشا در آنجا کار می کرد ، دستیاران نیز در آنجا کار می کردند و مدارک تحصیلی بسیار واضح ، قابل فهم و دقیق بود. این دقیقاً همان چیزی است که موسسه MARCHI فاقد آن است - فداکاری کامل حرفه ای معلمان.
م. گورویچ: این دیپلم در گروه علوم زندگی بود؟
A. گنزدیلوف: آره.
م. گورویچ: البته من بیشتر به شهر علاقه مندم ، زیرا من از لژاوا فارغ التحصیل شده ام و از وضعیت آنجا نگران هستم ، زیرا تمرین کنندگان در آنجا دعوت نمی شوند.
A. گنزدیلوف: من فکر می کنم باید برویم ، سخنرانی کنیم ، سمینار برگزار کنیم. ممکن است در آنجا حقوق زیادی به ما پرداخت نشود ، اما فکر می کنم بتوانیم سهم خود را انجام دهیم.
م. گورویچ: این سوال برای من مطرح می شود ، از جمله ، زیرا من افراد زیادی در بخش من مشغول به کار هستند که به تازگی از انستیتوی معماری مسکو فارغ التحصیل شده اند ، از جمله گروه توسعه شهری ، من مزایای آنها را می بینم ، معایب آنها را می بینم ، به نظر من رسید که باید برخی تنظیمات را انجام دهم ، زیرا این احساس وجود دارد که رکود رخ داده است.
A. گنزدیلوف: بیایید جنبشی از معماران بزرگسال تشکیل دهیم ، بیایید به کودکان آموزش دهیم.
م. گورویچ: شما معمار ارشد موسسه ما بودید. چند سالتان بود؟
A. گنزدیلوف: 30 ماه 2.5 سال
م. گورویچ: آنقدر سخت بود که هر روز می شمردی.
A. گنزدیلوف: سپس من شروع به تجزیه و تحلیل تمام این مدت زمان کردم و شمردم - دقیقاً 2.5 سال.
م. گورویچ: ویژگی کار ما در این واقعیت است که شما بعضی کارها را انجام می دهید ، اما نتیجه بلافاصله قابل مشاهده نیست ، باید مدتی بگذرد تا بتوانید ارزیابی کنید ، مردم می توانند آنچه را که شما انجام داده اید درک کنند ، ارزیابی کنند. حالا 3-4 سال از رفتن شما گذشته است.
A. گنزدیلوف: من در سال 2015 ترک کردم.
م. گورویچ: پنج سال گذشت. زمان آن فرا رسیده است که می توانید نگاه کنید و بگویید: من موفق به انجام آن شدم.
A. گنزدیلوف: بله ، من در شهر می بینم و حتی تعجب می کنم ، برخی اشیا، ، برخی اشیا infrast زیربنایی را می بینم که در مقیاس ده هزارم با قلم نوک در مورد آنها بحث کردیم. و می بینم که این اشیا ساخته شده اند. در تقاطع ها ، بعضی مناطق فقط سخنرانی وجود ندارد … این امر در مورد مسکو بزرگ و کومونارکا ، مترو نیز صدق می کند. ما در مورد مترو در Kommunarka ، و همچنین در مورد آینده ای دست نیافتنی صحبت کردیم - و اکنون من از یک مترو بیرون آمدم ، و حتی یک تاکسی هم نیست. همانطور که گفتم ، حتی یک نفر هم آنجا نخواهد بود. و وجود دارد.
م. گورویچ: به یاد دارم وقتی در مسکو نو نامزد بودیم ، مردم در چهره من خندیدند ، گفتند: چه نوع مترو ، ما هرگز اینجا نخواهیم داشت. اکنون آنجاست.
A. گنزدیلوف: به هر حال هیچ کس وجود ندارد.
م. گورویچ: اما آیا از نتایجی که می بینید راضی هستید؟
A. گنزدیلوف: نه
م. گورویچ: نه؟ این طبیعی است.
A. گنزدیلوف: اولاً ، این یک مسئله بسیار بحث برانگیز است. ایده مسکو نو از همان ابتدا برای من قابل بحث بود ، این از دست دادن تمرکز زندگی در شهر ، آغشته به یک گودال بزرگ. الان هم به نظر من می رسد که این یک حرکت اشتباه بوده است. من می بینم که ما در حال ساخت زیرساخت هستیم ، اما تراکم شهری این زیرساخت ها ، به نظر من ، غیرقابل دستیابی است. همه اینها در حومه ، در حومه باقی می ماند.
م. گورویچ: از طرف دیگر ، این مسکو دیگر است. بله ، همان مسکو نخواهد شد ، اما مسکو دیگری خواهد بود.
A. گنزدیلوف: مسکو دیگر.ظاهراً زندگی عاقلانه تر است.
م. گورویچ: ما موفق شدیم نوع جدیدی از مسکو را پرورش دهیم ، به نظر می رسد؟ هنوز معلوم شد
A. گنزدیلوف: چیزی حل شد. و در جایی که می توان پیش نیازهای ظهور نوعی فعالیت گره را درک کرد ، برخی شرایط را از جمله برنامه ریزی شهری ، چشم انداز و موارد دیگر را با هم جمع کرد - جایی که تمرکز بوجود می آید ، یک شهر ظاهر می شود. به عنوان مثال ، ابتدایی ترین ، اما با ابتکارات آشکار فعالیت های شهری در اطراف ایستگاه مترو Bulvar Dmitriy Donskoy ، من به دلایلی دو بار متوالی در آنجا حضور داشتم و نگاه کردم ، واقعاً افرادی هستند که راه می روند ، مردم خودشان نقطه جذابیت ، مرکز آنها است. به نظر می رسد ، در آنجا همه چیز خیلی بد نیست ، فضای سبز نیز به خوبی روشن شده است. من روزانه یک بار آنجا بودم و دیگری دیر وقت عصر.
م. گورویچ: و هر دو زمان ترسناک نیستند؟
A. گنزدیلوف: و هر دو زمان ترسناک نیستند. احتمالاً یک شهر بزرگ ماهواره های نزدیک دارد و دیگر در مرکز نیست. مسکو به دلیل ساختار مرکزی شهر بسیار سختی است ، آنقدر مرکز گریز از مرکز است که می تواند به راحتی از داخل منفجر شود. بنابراین ، تمام روش های ارجاع فعالیت حداقل به برخی از حاشیه ها ، حداقل به حاشیه نزدیک ، حتی به یک منطقه دورتر - آنها ، در اصل ، شهر را از این فاجعه انفجار مرکزی نجات می دهند.
م. گورویچ: به طور کلی ، به نظر من می رسد که داستان چند مرکزیت در آینده نزدیک باید به یک روند عادی تبدیل شود. شاید بتوانیم در مورد آن صحبت کنیم.
من یک سوال در مورد پروژه های منطقه ای دارم. من می دانم که دفتر Ostozhenka در مناطق بسیار زیادی کار می کند. من شخصاً هنوز به مناطق برخورد نکرده ام ، بنابراین علاقه مندم تفاوت کار در مسکو و کار در منطقه را درک کنم. واضح است که در ابتدا فرصت های بیشتری در مسکو وجود دارد. اما مناطق نیز آن را می خواهند. به نظر می رسد که نه تنها یک تاریخچه تصویری به صورت کاغذ ، کار بینایی وجود دارد - آیا واقعاً باید تحقق یابد و کاری انجام شود که آنها را به سطح جهانی نزدیک کند؟
A. گنزدیلوف: روشن است ، شما فقط در مورد مسکو گفتید که دیدن آن 5 ، 6 ، 10 سال طول می کشد ، زیرا زمان تجسم روی کاغذ است. می توانم بگویم که هنوز چیزی ساخته نشده است ، اما احساس می کنیم همه چیز به سمت این است. اکنون در یوزنو-ساخالینسک دوباره یک مسابقه بین المللی برای بازسازی برگزار شده است ، و در یوژنو-ساخالینسک نوسازی بیش از حد لازم است ، زیرا ساختمانهای 5 طبقه ساخته شده می توانند 2 نقطه لرزه ای را تحمل کنند و یک منطقه 9 نقطه وجود دارد.
م. گورویچ: در آنجا یک ضرورت حیاتی است.
A. گنزدیلوف: این حیاتی است ، زیرا در آنجا شهر Neftegorsk وجود دارد ، که در سال 1992 مستقر شد ، آنها حتی شروع به جداسازی آن نکردند. این مسابقات بین المللی توسط RTDA ، یک شرکت با تجربه گسترده مسکو برگزار شد ، این مسابقه بسیار حرفه ای انجام شده است. ما شاهد پتانسیل و درخواست دولت هستیم ، مقامات علاقه زیادی به اجرای این پروژه دارند. این مربوط به شهردار یوژنو-ساخالینسک است ، این مربوط به فرماندار کل ساخالین است. آنها در خود جزیره ، در خود شهر پتانسیل می بینند.
م. گورویچ: یعنی همه اینها را با رنگ های خوش بینانه می بینید.
A. گنزدیلوف: من واقعاً خوشحال نیستم ، از جا پریدم ، تحسین می کنم که همه چیز خیلی عالی است ، همه چیز خیلی عالی نیست ، البته ، یک عامل وجود دارد ، کاملا غیر قابل عبور است ، این عامل فاصله است ، اما اکنون چیزی آسان تر شده است: ما در Skype ، در Zoom صحبت می کنیم که همه از آن خسته شده اند.
م. گورویچ: راستی ، شاید به نوعی کمک کرده باشد ، ممکن است کمک کند؟
A. گنزدیلوف: به نوعی کمک کرد ، اما ما هنوز ارتباط شخصی را از دست می دهیم. و باید به همه چیز نگاه کرد و لمس کرد.
م. گورویچ: شما کلمه "نوسازی" را گفتید. بیایید سپس به مسکو برگردیم ، بیایید در مورد پروژه های بزرگ در مسکو ، در سطح جهانی صحبت کنیم. بیایید برخی از پروژه های ده ، پنج سال گذشته را به یاد بیاوریم و در مورد این پروژه بحث کنیم ، برخی از آنها را انتخاب خواهیم کرد. کدام یک از پروژه های بزرگ زیربنایی قابل توجه است و بزرگترین بردار را برای چشم انداز توسعه شهر فراهم می کند؟
A. گنزدیلوف: البته MCC. وقتی آن را طراحی کردیم ، آن را راه آهن مسکو نامیدیم. البته ، MCC. این حتی می توانم بگویم که این یک کشف بزرگ است. این انگشتر آهنی همیشه بوده و کل صنعت مسکو همیشه به آن آویزان بوده است.و اکنون آن سرزمین هایی که فعال ترین توسعه در آن جریان دارد ، اکنون در آن آویزان است. باید همینطور باشد. ما این را در مسابقات 2012 برای مسکو بزرگ پیش بینی کردیم. و این واقعیت که مطابق پیش بینی توسعه یافته است ، با پیشرفت بالقوه بیشتری و با بازدهی بیشتر از آنچه نویسندگان این اجرا حتی تصور می کردند ، قابل پیش بینی است. زیرا این یک بسته عظیم از تمام شعاع ها است. در شهر شعاعی ما ، این بسیار ضروری است. دوم قطرها است. ما همزمان در مورد این صحبت کردیم ، وقتی گزارش دادیم که آنها به عنوان دومین مترو زیرزمینی شهر نیز مورد نیاز هستند. و آنها نیز گنجانده شده است.
م. گورویچ: کلیه فعالیتهایی که در طرح جامع گنجانده شده است.
A. گنزدیلوف: آنها در طرح جامع گنجانده شدند. اما من معتقدم که ما نیز در آن شرکت کردیم ، آنها را تیز کردیم ، اهمیت آنها را متمرکز کردیم ، و این عملی است. و باید چنین می شد. به هر حال ، آنها در مراحل دیگر در برنامه کلی گنجانده شدند. من نمی خواهم به خودم چیزی اختصاص دهم ، به غیر از مشاهده ، نوعی علاقه به این وقایع. یک پروژه بسیار جدی دیگر البته رودخانه مسکو است. هر کتاب درسی می گوید اگر رودخانه ای در شهری وجود داشته باشد ، این محور اصلی شهر است. و همینطور بود ، فقط در مرکز مسکو. و دنباله های بزرگ 30 کیلومتری شمال و جنوب که به هیچ وجه مورد توجه قرار نگرفتند و این واقعیت که آنها توجه خود را به این موضوع از سال 2013 ، 2014 ، 2015 ، زمانی که مسابقه نیز توسط طرح جامع برگزار شد ، آغاز کردند ، این ، من معتقدم ، همچنین یک ظرفیت عظیم است. اگرچه توسعه دهندگان حیله گر قبل از ما به این سواحل آمدند و تقریباً بیهوده شروع به تصرف توطئه هایی برای خود کردند. بعداً به چنین روندی تبدیل شد ، در سال 2016 ، 2017 ، 2018. سواحل این رودخانه ، نه به شاخه های آن ، در مورد این همه رودخانه ها و جویبارهایی که هنوز منتظر افتتاح ، توسعه ، ارائه شده توسط این شبکه بزرگ از شبکه های سبز یا آبی سبز به جهانیان هستند ، این فضاهای تفریحی که مسکو قبلاً باید ، فقط مال آنهاست. باید باز شود.
م. گورویچ: ما در مورد آنچه اتفاق افتاده صحبت کردیم. و اکنون ، ما طرح های گفتگوی اصلی را داریم ، طرح جامع چنین سندی است ، ابزاری است که اجازه می دهد ، همه ما می فهمیم که برخی از سندها باید تنظیم کنند. اما دوست دارم در بخشی از توسعه. ما می گوییم که در دهه 1990 ، کمی به تاریخ ، یک رونق ساخت و ساز وجود داشت ، آنها همه چیز را پشت سر هم ساختند ، همه چیز فروخته شد. بعد فهمیدیم که همه اینها به زیرساخت نیاز دارد. ما اکنون آن را ایجاد کرده ایم: MCC ، MCD ، قطرها ، همه اینها یک داستان ایده آل برای شهر است. بعدی چیست؟ به نظر شما چه مسیرهای دیگری در شهر باید توسعه یابد؟ ما حمل و نقل را درک می کنیم.
A. گنزدیلوف: من قبلاً صحبت کردم که لازم است قاب طبیعی با رودخانه های موجود تکمیل شود. مسکو روی تپه ها دراز می کشد ، اگر تپه هایی وجود دارد ، دره ها وجود دارد ، و اگر دره ها وجود دارد ، رودخانه ها وجود دارد. اما آنها پنهان هستند ، در جایی که اکنون در لوله ها هستند ، در جایی ساخته شده اند ، اما آنها در آنجا هستند. و مسکو ، اگر به نقشه رودخانه مسکو با انشعابات آن نگاه کنید ، فقط یک شبکه آبی است. و من معتقدم که این یک ظرفیت عظیم برای توسعه شهر است. اکنون همه شهرها ، از سئول گرفته تا یوژنو-ساخالینسک ، به دنبال شبکه دوم هستند ، علاوه بر شبکه حمل و نقل ، شبکه دیگر یک شبکه طبیعی است ، یک قاب طبیعی است که مردم به آن نیاز دارند. مردم در این قاب سبز زندگی می کنند ، با حمل و نقل حرکت می کنند ، زندگی می کنند ، راه می روند ، نفس می کشند. آنها برای زندگی ، برای زندگی به آن نیاز دارند. آنها تقریباً در همه شهرها به دنبال او هستند. در مسکو ، این یک پتانسیل عظیم است ، شما فقط باید آن را حل کنید. این یک پروژه فوق العاده در مسکو است.
م. گورویچ: آیا فکر می کنید اسکلت فوق حمل و نقل مسکو وجود دارد و اکنون شما باید فوق طبیعی را انجام دهید.
A. گنزدیلوف: چون جز اصلی آن - رودخانه است. و همه انشعابات آن برای ایجاد یک چارچوب منسجم لازم است.
م. گورویچ: تو احتمالا درست میگی. من و شما قبلاً در مورد چند مرکزیت صحبت کردیم. نظر من این است که ما باید آنچه را که بین حمل و نقل باقی مانده است توسعه دهیم ، به آن معنی بدهیم و به نوعی آن را با طبیعت پیوند دهیم.
A. گنزدیلوف: نقشه دفتر شما ، که در آن شروع به بحث در مورد این گره ها کردیم ، که در تقاطع های این قاب حمل و نقل ، و راه آهن ، و مترو جدید ، آکوردهای جدید ظاهر شد - این یک ابر فریم است. در مسکو ، کمبود عظیم یک قاب سطح متوسط ، حمل و نقل ، خیابان های سطح محلی ، از اهمیت محلی وجود دارد. ما حتی خیابان های منطقه کافی نداریم ، این را از ناگاتینو ، از پروژه خود می دانیم. به طور کلی ، خیابان ها به سادگی کافی نیستند.
م. گورویچ: خیابان های کافی وجود ندارد ، اما فضاهایی است که می تواند این شهر را تقسیم کند.
A. گنزدیلوف: شبکه های فضای عمومی.
م. گورویچ: آنچه شهر را دلپذیر ، نفوذ پذیر می کند. از آنجا که چارچوبی که در مورد آن صحبت می کنید محل تقاطع ها است ، من آن را برای خودم به عنوان یک شهر عشایر ، به عنوان یک شهر تجاری تنظیم کردم. ممکن است مورد نیاز برخی از مسکوویان نباشد ، آنها از آن استفاده نمی کنند. اما آنچه که بین این قاب وجود دارد ، به نظر من ، در آینده نزدیک باید به آن پرداخته شود.
A. گنزدیلوف: ما فقط دو قاب با شما جمع کردیم.
م. گورویچ: حتی سه.
A. گنزدیلوف: لازم است که آن ابر فریم با قاب اتصال پایین و میانی فضاهای عمومی و خیابانها تکمیل شود. و قاب دوم ، که جابجا شده است ، یا ممکن است جایی مصادف باشد ، قاب طبیعی سبز-آبی - این رودخانه ها.
م. گورویچ: سوم ، به نظر من ، همان کاری است که من در انتشار در فیس بوک انجام دادم ، شهرهای درون شهرها ، مسکو شامل برخی مراکز در خودش است.
A. گنزدیلوف: صد شهر ، همانطور که مرحوم آندره بالدین گفت: مسکو صد شهر است.
م. گورویچ: یعنی این آغاز جوانه زدن است ، جداگانه ، تا افراد بتوانند در مکان هایی که دوست دارند بمانند.
A. گنزدیلوف: هویت.
م. گورویچ: بله ، هویت برنامه ریزی شهری.
A. گنزدیلوف: شخصی که در سوکولنیکی زندگی می کند شخصی نیست که در ناگاتینو زندگی می کند. آنها متفاوتند. یکی مته دارد و دیگری فقط آسیاب.
م. گورویچ: با توجه به قوانین این ژانر ، بیایید چنین حمله آسمانی کنیم. من یک س shortال کوتاه از شما می پرسم ، شما هر طور که می خواهید جواب دهید.
سه بهترین معمار روسی. روسی ، روسی ، روسی صحبت می کنند.
A. گنزدیلوف: عبدولا احمدوف ، الکسی گوتنوف ، آندره کنستانتینوویچ بوروف.
م. گورویچ: شما هیچ مورد مدرنی را نام نبردید. اگر اکنون می توانید با کسانی که طرح جامع 1935 را تهیه کرده اند صحبت کنید ، به آنها چه می گویید؟
A. گنزدیلوف: من نمی دانم ، من فکر می کنم ما موافق نیستیم ، ما در مورد موضوع اصلی بحث خواهیم کرد. آنها در مسکو راهی ساختند ، آثار اصلی تاریخی را تخریب کردند ، مرکز شهر را به شکل کاخ شوروی ایجاد کردند ، که از آن خیابان های جدید را با اشعه بریدند و اوستوژنکا عزیزم را به تخریب محکوم کردند.
م. گورویچ: یعنی ادعاهایی وجود دارد؟
A. گنزدیلوف: من شکایت جدی دارم. البته اگرچه به عنوان بیانیه ای ترکیبی ، این کتاب درسی از اندیشه های برنامه ریزی شهری است. به نظرم خیلی آسیب زا است. گرچه رودخانه مسکو در آنجا نیز محور اصلی اعلام شده است. اما برخورد بیرحمانه شهر ، شهر رو به رشد طبیعی - به نظر من این غیر قابل قبول است. کوربوزیه نهیلیسم را در برنامه ریزی های شهری وارد کرد: اینکه همه چیز باید خراب شود ، همه چیز باید از نو انجام شود. اما این پوچ گرایی اکنون با ناامیدی به پایان رسیده است.
م. گورویچ: آیا محل قدرت شما در مسکو است؟
A. گنزدیلوف: ممکنه بعدا جواب بدم.
م. گورویچ: سوال بعدی MARCHI یا Strelka؟
A. گنزدیلوف: به نظر من تمام فرایندهای تکه تکه شدن ، فروپاشی هر خانواده به بعضی از م intoلفه ها ، بعد از مدتی از زمان ، برعکس ، به تحکیم منجر می شود. به نظر من مدرسه معماری مسکو قویتر از یک م Instituteسسه معماری جداگانه مسکو ، یک Strelka جداگانه ، یک مارس جداگانه و غیره است. به احتمال زیاد ، باید نوعی دانشگاه باشد که همه اینها با هم باشد. و س isال این است که بر چه اساسی ایجاد می شود ، احتمالاً بر اساس …
م. گورویچ: ما با شما صحبت کردیم ، هنوز تعداد کمی از افراد وجود دارد که به اتحاد همه اینها در یک دانشگاه کمک خواهند کرد.
A. گنزدیلوف: به نظر من آینده هر طلاق در نوعی عروسی است.
م. گورویچ: درباره مکان قدرت.
A. گنزدیلوف: چند جا دارم.باید یکی را نام ببرم. به اندازه کافی عجیب ، این مکانی است که اکنون کلیسای جامع مسیح ناجی در آن ایستاده است ، و آنجا وجود دارد ، یک معبد دیگر وجود دارد ، و بین آنها کاخ شوروی قرار دارد ، و بین آنها به طور کلی یک استخر وجود دارد. به طور کلی ، به نظر من در مسکو در این مکان ناف ، ناف مسکو وجود دارد که انرژی زیادی در آن جمع می شود. و مرحوم بوریس تومباک ، یک عکاس ، فیلسوف ، بسیار مشهور ، او به طور کلی معتقد بود که این یک کیهان فضایی بیگانه است ، همه چیز در اینجا متمرکز است ، همه نیروها در این جریان هستند و جریان چرتوریا و این سایت ، همه چیز تصادفی نیست. او معتقد بود که این مرکز عرفانی مسکو است. صادقانه بگویم ، بدون هیچ تأثیری از تومباک ، می توانم بگویم که من اینجا را به عنوان یک مکان بسیار مهم در برنامه ریزی شهر در ریخت شناسی مسکو می بینم. و خم رودخانه ، و جزیره. اگر برخی از طرح ها را ترسیم کنیم ، پس به سراغ او می آییم.
م. گورویچ: ما همیشه پیش او خواهیم آمد.
A. گنزدیلوف: اتفاقاً ، این جایی است که مسکو آغاز شد ، فقط یک قدم فاصله با آن. Borovitsky ford حلقه اصلی ارتباط بین شمال و جنوب بود. چندین جاده به اینجا آمدند ، همه راه ها در این مکان همگرایی کردند و آنچه بعداً به صف های مایل تبدیل شد ، بازارها بوجود آمد. و در این تپه ، این افراد جدی که از این بازار محافظت می کردند ، اکنون کلمات دیگری برای این وجود دارد. این افراد که نظم را رعایت می کردند ، در نزدیکی تپه مستقر شدند. یوری دولگوروکی بزرگتر آنها بود.
م. گورویچ: و سوال آخر کوزنتسوف خوش تیپ است؟
A. گنزدیلوف: در اصطلاحات جوانان ، من می گویم بله. اما برای من این یک پاسخ بسیار پوچ است. من می گویم که سرنوشت من با مشارکت او بسیار تغییر کرد ، او دعوت شد تا به عنوان معمار ارشد م Instituteسسه طرح کلی تبدیل شود. و این تجربه برای من کاملاً شگفت انگیز ، ارزشمند و بسیار مهم در زندگی من است. من موفقیت وی را بسیار زیاد ارزیابی می کنم. از آنجا که تمایل او به برگزاری مسابقات ، مسابقات جدی ، بسیار مسئولیت پذیر و ، می توانم بگویم ، عینی است ، من از هر طریق ممکن از او حمایت می کنم و فکر می کنم درست است. اعتقاد سازش ناپذیر و صریح وی مبنی بر اینکه یک معمار یک حرفه مهم برای شهر است و به هیچ وجه نباید اقتدار خود را از دست بدهد و من معتقدم توانایی پخش این موقعیت برای شهردار و جلب حمایت از وی شایستگی و قدرت بزرگی است از سرگئی. به طور کلی ، من فکر می کنم که او یک فرد بسیار قوی است ، گاهی اوقات من فقط از تحسین بی حس می شوم ، چطور یک شخص می تواند 42 کیلومتر را با همان سرعت بدود و همزمان بمیرد. این ویژگی وی را فردی با اراده قوی ، قوی و قابل فهم ، روشن توصیف می کند. من به او علاقه مندم
م. گورویچ: ممنون برای ما جالب بود که با شما صحبت کنیم. همیشه برای من جالب است که با شما صحبت کنم. امیدوارم گفتگوهای ما ادامه داشته باشد. شاید ترکیب دیگری وجود داشته باشد و ما دقیقاً درباره موضوعاتی که در زمینه تحصیل ما بوجود آمده بحث خواهیم کرد ، زیرا به نظر من در اینجا موضوعی برای بحث وجود دارد.
A. گنزدیلوف: چون همانطور که من فهمیدم ، در حال حاضر یک پتانسیل آموزشی در میان معماران بزرگسال وجود دارد ، می توان چیزی را گفت. حداقل هر یک از ما می دانیم که هر یک از سخنرانی ها یا سمینارهای ما در سکوت کامل و با توجه کامل این جوانان برگزار می شود. بنابراین آنها علاقه مند هستند.
م. گورویچ: ممنون آندری.
