سرگئی نیکیتین: دلیل اصلی میزگرد ما این بود که امروز 125 مین سالگرد تولد لوکوربوزیه است. دومین دلیل عالی این است که لوکوربوزیه ، به تعبیری ، امروز با ماست … من به شخصه محققان ، دانشجویان و افرادی که وقف این کار را کرده اند ، از این کلمه نمی ترسم - اگرچه شارلوت احتمالاً مخالف آن است - عملا تمام زندگی خود را به مطالعه این کلاسیک بزرگ جهانی است.
ژان لوئیس کوهن: در سراسر جهان.
سرگئی نیکیتین: بگذارید ابتدا توضیح دهم که چرا و چگونه ایده این میزگرد متولد شد. این احساسی متولد شد که وقتی کار می کردیم با موضوع خیابان Tverskaya در مجله میراث مسکو کار کردم. با مطالعه تاریخچه ساخت سینما "روسیه" ، متوجه شدیم که این ساختمان شامل نقل قول هایی از معماری کنستانتین استپانوویچ ملنیکوف است. یعنی ، به عنوان مثال ، این یکی حتی یک سطح شیب دار نیست ، بلکه یک ایوان است که با کمک آن می توانید مستقیم به طبقه دوم بروید. و در آن لحظه ناگهان فهمیدم که این تقریباً تنها موردی است ، حداقل از مواردی که من می شناسم ، وقتی در معماری اواخر دهه 50 - اوایل دهه 60 ، ناگهان ذوب در معماری ظاهر می شود ، خوب ، بگذارید اینطور بیان کنیم حتی برخی از ایده ها را از معماری آوانگارد روسی نقل نمی کند ، بلکه تحت تأثیر قرار می دهد. و در همان لحظه ، متن دیگری از عمر سلیمویچ خان-ماگومدوف منتشر شد ، که در آن او در مورد چگونگی خروشچف ، در یکی از سخنرانی های خود ، به وضوح از بازگشت به ساختارگرایی هشدار داد و راه تسلط بر معماری جدید را نشان داد - و بنابراین یک شانس بازگشت به دهه های 60 ، 50 ، 70 برای مطالعه و توسعه مضامین ، طرح ها و ایده های آوانگارد روسیه در روسیه از بین رفت.
این واقعیت تا چه حدی اتفاق افتاده است ، یا این یک نگاه تا حدی اغراق آمیز از خارج است؟ من تصمیم گرفتم که باید در این مورد با هم جمع شویم. و افرادی که امروز روی این میز می نشینند یا در مورد این معماری بسازند ، یا تحصیل کردند ، یا بسیار نوشتند و فکر کردند و من فکر می کنم که ترتیب خاصی نخواهیم داشت و کسانی که شروع می کنند شروع می کنند. و چه کسی شروع خواهد کرد؟ لطفا ، آنا برونوویتسکایا.
آنا برونوویتسکایا: البته وقتی شنیدم که موضوع به این ترتیب چرخیده ، بلافاصله شروع به اعتراض کردم. زیرا به عنوان مثال ، در سینمای "روسیه" علاوه بر این ایوان ، یک کنسول کاملاً کشیده نیز وجود دارد. این کنسول به تعداد بسیار زیادی در معماری شوروی دهه های 60 و 70 پرسه می زند. علاوه بر این ، امروز ژان لوئیس در این سخنرانی نمونه دیگری از تجلیل از ادای احترام معمار Tsentrosoyuz لئونیدوف را نشان داد و به این واقعیت اشاره کرد که این یک پروژه تقریباً تمام شده از هتل "Yunost" است - یکی از بناهای نمادین دوران ذوب اما این یک جنبه است.
جنبه دیگر: تفکیک تأثیر لوکوربوزیه از تأثیر آوانگارد روسی بسیار دشوار است. زیرا تأثیر لوکوربوزیه در آوانگارد روسی کاملاً عظیم بود. و همیشه دقیقاً از طریق تجربه روسی ما از بسیاری جهات درک شده است. البته معماران غربی دیگری نیز بودند. میس ون در روه نیز تأثیر زیادی گذاشت ، هم گروپیوس و هم لویی کان. اما "لکوربوریزاسیون" اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی اتحاد جماهیر شوروی ، همانطور که فرموله شد ، با این وجود واقعاً اتفاق افتاد - این یک واقعیت است.
اما ، به نظر من ، یک جنبه روانشناختی مهم دیگری نیز وجود داشت.
از این گذشته ، همه معماران شوروی که از دوره استالینیست جان سالم به در بردند و سپس دوباره فرصتی برای ساخت معماری مدرن یافتند ، همه آنها قربانی خشونت هستند.
و به نظر من می رسد که در لوکوربوزیه آنها چنین قهرمانی را دیده اند ، یک معمار برجسته ، درست است؟ آنها سرنوشتی را که می توانست داشته باشد در او دیدند.سرانجام ، کوربوزیه از اشغال فرانسه جان سالم به در برد ، اما هنوز هم بدون آسیب دیدگی قابل توجهی پیشرفت کرد زیرا زنده ماند ، نمی دانم وسنین یا لئونیدوف یا بسیاری دیگر از معماران ما. و آنها شاید او را نیز بخاطر همین سرنوشت ناموفق آنها دوست داشتند.
سرگئی نیکیتین: ناموفق؟
آنا برونوویتسکایا: خب بله. که همه ما سرنوشت شکسته ای داشتند. و آنها در او دیدند که اگر آنها را تحت شکنجه قرار نداده اند ، اگر مجبور به انجام کاری خلاف خواسته خود نشوند ، چگونه می توانست باشد.
سرگئی نیکیتین: یعنی اول از همه در او یک معمار موفق دیده اند؟ خیلی موفق تر؟
آنا برونوویتسکایا: خوب ، تا حد بسیار بیشتری ، این اتفاق افتاد ، بله.
اگنی الاغ: من این داستان "Corbusierisation" را همانطور که در اینجا فرموله شده زندگی کرده ام. اول از طریق پدرش و دوم از طریق خودش. و من می خواهم چند اسلاید به شما نشان دهم ، که به نظر من ، با روشی کمی متفاوت ، آنچه را که آنیا درباره آن صحبت می کرد برجسته می کند. از آنجا که این یک داستان کاملا شخصی است ، این ، همانطور که آنیا به درستی گفت ، یک نقطه عطف است …
این داستان با پرتره ای از پدر من شروع می شود ، که پروژه ای را برای ترمیم وورونژ در سال 1947 ترسیم می کند. و شما می بینید که او چه نقاشی می کشد … می بینید چه چیزی می کشد ، درست است؟ و در تصویر بعدی خواهید دید … خانه ای را که وی در سال 1947 ساخته است ، می بینید ، خانه ای که ما هنوز در آن زندگی می کنیم. این خانه کاملاً با جهت گیری کلی رئالیسم سوسیالیستی سازگار است … از نظر محتوا سوسیالیست ، از نظر شکل ملی. در اینجا ، همانطور که پدر گفت ، برخی از سنتهای باروک ناریشکین استفاده می شود. و در ابتدا این خانه به رنگ قرمز با جزئیات سفید طراحی شده بود ، اما سپس کاملاً به خاکستری تبدیل شد. و اکنون تصویری که 8 سال بعد گرفته شده است. فقط 8 سال پس از آنچه در سال 1947 انجام شد. و اگر نباشد … اگر لوکوربوزیه نباشد ، چیست؟
سرگئی نیکیتین: نیکولایف
اگنی الاغ: بحث در مورد اینکه پدرانم در سال 58 چه تاثیری بر تأثیرگذار گذاشته اند بسیار جالب است ، اما من به یک سوال کلی تر علاقه مندم. آنچه در سال 58 این اتفاق افتاد ، زیرا هیچ کتابی از لوکوربوزیه وجود نداشت ، هیچ نشریه ای وجود نداشت.
ژان لوئیس کوهن: البته.
اگنی الاغ: در آن زمان معماران چه نوع هوایی را تنفس کرده اند ، تصور آن بسیار دشوار است. مجله L'Architecture d'aujourd'hui ، نسخه ترجمه شده آن ، 5 سال پس از آن شروع به انتشار کرد. اما در سال 58 ، همه معماران همه چیز را می دانستند. در اینجا ، من را ببخش ، ساشا پاولووا به شما اجازه نمی دهد دروغ بگویید ، اگرچه او هنوز متولد نشده بود. لئونید نیکولاویچ پاولوف قبلاً در مورد همه چیز می دانست. اما واقعیت این است که لئونید پاولوف هنوز یک انسان "فرهیخته" بود و ریشه ها را می دانست و پدر من مردی اهل سن پترزبورگ ، از آکادمی هنر بود و از بهترین سنت های معماری سن پترزبورگ پرورش یافته بود. چگونه این همه به روسیه نفوذ کرد و تبدیل به یک نمونه کاملاً واضح و دقیق شد ، من می گویم یک نمونه بسیار با کیفیت از معماری ، به نظر من ، بسیار نزدیک به لوکوربوزیه - این ، به نظر من ، وظیفه مورخان است و برای نظریه پردازان آیا می توانم اسلاید بعدی را داشته باشم؟ این تصویری مربوط به همان زمان است و به نظرم می رسد که در اینجا پدر من به طور قطع نمی دانست که یک پروژه چندیگره وجود دارد. در این زمان ، آن تازه شروع به شکل گیری کرده بود. اما به نظر من رابطه تصنعی کاملاً نوعی تداوم و رابطه با پروژه چندیگره را نشان می دهد. علاوه بر این ، لطفا جزئیات یک پروژه کمی دیرتر است ، بگذارید بگوییم ، از اوایل دهه 60 ، اما ، به نظر من ، آنها بسیار بسیار نزدیک به منبع اصلی هستند. در اینجا ، به نظر من ، رویکرد رنگ گرایانه بسیار جالب است ، که البته ، به طور مستقیم با لوکوربوزیه ارتباط ندارد ، اما به نظر من ، ایده یک نمای چند رنگی در ساخت مسکن پانل بسیار جالب است و این یک پروژه از اواخر دهه 50 است ، این برای سه ماهه 10 Novye Cheryomushki است. و در اینجا ، به نظر من ، تأثیر لوکوربوزیه کاملاً بدون قید و شرط است.
ژان لوئیس کوهن: البته!
اگنی الاغ: اگرچه یک بار دیگر تکرار می کنم: هیچ اطلاعاتی در مورد لوکوربوزیه وجود نداشت. از کجا ، از چه منابعی آن را بدست آورده اند؟ چه نوع ارتعاشاتی در اینجا نفوذ کرده است ، من هنوز نمی فهمم.سرسره بعدی حمامی در یک آسایشگاه در Arkhangelsk ، 61 سال است. در اینجا می توانید بحث کنید که چیست: لوکوربوزیه یا نوترا. اما شکی نیست که این امر به سنت ، البته آوانگارد اروپای غربی ، بیشتر از ساختارگرایی روسیه اشاره دارد. سازه گرایی روسی این نوع ساختار را ارائه نمی دهد ، این یک سنت کاملاً متفاوت است. علاوه بر این ، ما یک ساختمان را در یک آسایشگاه در Arkhangelsk می بینیم. این 62 سال است ، در اینجا شما می توانید این کنسول های بتونی قدرتمند را ببینید که از بالکن ها پشتیبانی می کنند ، که بسیار نزدیک هم هستند ، به نظر من ، این معماری را شبیه لوکوربوزیه می کند. و سپس ساختمان اصلی پدر من یک بیمارستان نظامی در کراسنوگورسک است که به طور کلی ادعا می کند یک مرکز بین المللی است ، مانند سازمان ملل …
ژان لوئیس کوهن پاسخ: من می گویم مانند یونسکو.
اگنی الاغ: مانند یونسکو ، بله ، این یک معماری رقت انگیز است که ارتباط چندانی با بیمارستان ندارد. اما به نظر من قدرت بیان خود بسیار مهم است. بله ، و البته ، به نظر من ، تأثیر لوکوربوزیه بسیار قوی است.
و در اینجا یک پوستر خانوادگی وجود دارد که پدر من برای 50 سالگی تولد خود ساخته است. و اگر این اتفاق خیلی عجیب و غریبی نبود ، دست مشهور چند قلعه به نوعی بر روی پوستر خانوادگی خانه ما قرار گرفت ، این همان رمز و راز است ، مانند همه اسرار قبلی. و در آخر ، آخرین اسلاید. این پروژه سال دوم من ، 65 سال است. من فکر می کنم در سال 65 نفوذ لوکوربوزیه بسیار شدید بود ، این سال مرگ او بود. و برای همه ما یک ضربه وحشتناک بود ، سپس با احترام بسیار و با توجه زیاد با لوکوربوزیه رفتار کردیم.
من فکر می کنم هیچ یک از معماران آن زمان از نظر میزان تأثیرگذاری بر ما در موسسه نمی توانستند با او رقابت کنند.
من به خوبی پروژه های فارغ التحصیلی دوستان و همکاران فعلی ام را که خیلی بزرگتر از من نیستند ، 3-4 سال به یاد می آورم. من کمک کردم تا مدرک تحصیلی را به الکساندر اسکوکان بدست آورم ، که دقیقاً تولید مثل کلیسای Saint-Pierre di Firmini بود. مدرک تحصیلی بوکوف که از Chandigarh و غیره یکی یکی کپی شده و غیره. و همه ما تحت تأثیر باورنکردنی قرار داشتیم: اکنون حتی دشوار است باور کنیم کسی می تواند چنین تأثیر شدیدی بر دانشجویان دانشگاه های معماری بگذارد.
امروز شاید همه به خاطر ندارند ، اما اولین نمایشگاه لوکوربوزیه در روسیه در سال 1965 در کتابخانه انستیتوی معماری مسکو برگزار شد. متأسفانه ، بوریس مخمتشین ، فقید ، که هم اکنون از م lateسسه معماری مسکو اخراج شد ، توسط چندین نفر ساخته شد.
ما از اشیا from چاپ شش جلدی لوکوربوزیه عکس گرفتیم ، کپی کردیم ، لبه آنها را گذاشتیم و در کتابخانه آویزان کردیم.
یک نسخه شش جلدی در کتابخانه وجود داشت ، آن زمان ، به نظر من ، تنها چاپ شش جلدی در کل روسیه بود. چه کسی می داند که ما در مورد چه چیزی صحبت می کنیم ، این نشریه معروف لوکوربوزیه است: به نظر من ، جلد 5 در سال 64 منتشر شد - ژان لوئیس من را تصحیح می کند. در حالی که هنوز زنده بود و جلد ششم به نظر من پس از مرگ منتشر شد.
ژان لوئیس کوهن: هشتم ، هشتم. فقط هشت
اگنی الاغ: هشتم ، فقط هشت ، بله ، این بود … در جلد ششم یک غرفه زوریخ وجود داشت ، که از آن …
ژان لوئیس کوهن: این هفتمین بود.
EA: در هفتم بود؟ بله ، شما بهتر می دانید ، البته ، من فراموش کردم غرفه زوریخ در کدام حجم بود ، اما برای ما یک منبع فوق العاده مهم و تنها در دسترس بود. در واقع در آن زمان بود که اولین بحث مهم در مورد لوکوربوزیه در چارچوب جامعه علمی دانشجویی انجام شد. سال 1965 بود. آن زمان بود که Team-X حضور پیدا کرد - و ما با شور و اشتیاق در مورد بحث بین لوکوربوزیه و تیم X بحث کردیم. بگذارید یادآوری کنم که دومی در کنگره CIAM در دوبروونیک با انتقاد از نسل قدیمی صحبت کرد. و از جمله خود لوکوربوزیه. یعنی اگر تقسیم نشود ، یک نقطه عطف مهم بود. اکنون تصور اینکه کسی می تواند به این موضوع علاقه مند باشد ، دشوار است. به نظر من امروز چنین درامی در دنیای معماری وجود ندارد. وقتی چنین چیزهای قدرتمندی اتفاق می افتد ، در حالی که این رویارویی نیست ، اما انقلابی نیست.اما این یک گفتمان بسیار قوی است ، این یک زمینه گفتاری بسیار قدرتمند است که به طرز عجیبی در سال 1965 در انستیتوی معماری مسکو مورد توجه قرار گرفت.
همه چیز درباره چگونگی حضور لوکوربوزیه در زندگی من است. هنوز می توانید در این مورد زیاد صحبت کنید ، زیرا این شخصی است که به طور کلی ، من تقریباً او را به عنوان یک پدربزرگ تصور می کنم. اکنون از ژان لوئیس برای نمایش این نمایشگاه در مسکو تشکر می کنم. با دیدن تمام نقاشی های لوکوربوزیه برای اولین بار ، به یاد می آورم که چگونه دست خود را برای ترسیم این منحنی های خاص که لوکوربوزیه می دانست انجام می دهد ، آموزش دادیم. و این ایروبیک در تمرین دانشجویی ما بود - اینطور نقاشی می کشد.
آنا برونوویتسکایا: می توانم؟ از اینکه میکروفن را دوباره به این زودی به دست گرفتم عذرخواهی می کنم ، اما واقعیت این است که یک داستان شخصی دیگر نیز وجود دارد که اخیراً با آن آشنا شدم و به نظر من بسیار مهم است.
مطمئناً کسی غرفه صنعت گاز را در VDNKh می شناسد. به نظر من ، این یک Corbusinism بسیار چشمگیر است ، زیرا این نسخه شوروی از کلیسای کوچک در رونشان است.
این سال 1967 است. یک چیز کاملا پلاستیکی و همین روز دیگر به دیدار نویسنده اصلی این غرفه رفتم. این النا ولادیسلاووونا آنتسوتا است. او حالا اگر اشتباه نکنم 87 ساله است. و از او س askedال کردم: لوکوربوزیه برای شما چه کسی و چه بود؟ او خیلی ساده جواب داد: "لوکوربوزیه خدای من است." واضح و بدون هیچ گونه تقلبی. او در سال 48 از م Instituteسسه معماری مسکو فارغ التحصیل شد. در 48 ام. از او س askedال کردم ، و در واقع ، وقتی او به وجود معماری لوکوربوزیه و چگونگی وقوع آن پی برد. او می گوید: خوب ، چگونه ، من با پاولوف تحصیل کردم. لئونید نیکولایویچ ما را به کتابخانه برد ، اشیایی را به ما نشان داد ، همه ما این را می دانستیم. بنابراین حتی در سخت ترین سالهای استالینیست … خوب ، نوعی زیر زمین معماری. سپس ، هنگامی که او از انستیتوی معماری مسکو فارغ التحصیل شد ، آنها شروع به توزیع او در جایی نزدیک نووگورود کردند. و در داخل م instسسه ، بلافاصله یک شبکه پشتیبانی برای نجات دختری که پدر و مادرش در سال 1938 سرکوب شدند ، شروع به کار کرد. و او را به کارگاه الکساندر وسنین آوردند. دقیق تر ، آنها او را به خانه خود آوردند ، زیرا وسنین از خانه خارج نشد ، او واقعاً همه اتفاقات اطراف را دوست نداشت. او با او صحبت کرد ، او توانایی داشت ، اما به دلیل اینکه از رژیم شوروی رنج می برد ، آنها می خواستند از او محافظت کنند و او را در کارگاه پذیرفتند. و او می گوید که ، البته ، همه آنها ، به طور کلی ، این آرمان های جوانی خود را حفظ کردند ، همه آنها تصوری از معماری مدرن داشتند.
کاملاً واضح است که آنها منتظر لحظه ای بودند که امکان انجام این معماری وجود داشته باشد.
این غرفه صنعت گاز است. اینجا بلافاصله بعد از ساخت است ، این قاب نویسنده است. و این یک عکس فوق العاده است. دست کشیده. اعداد کنار آن تبدیل اندازه گیری های مدولر به سیستم متریک است. و این جدول توسط Stepan Khristoforovich Satunts ، استاد بسیار مشهور و محبوب در موسسه معماری مسکو و همسر النا Antsut تهیه شده است. و بر این اساس ، این نیز یکی از افرادی بود که در طول سالهای استالین عشق به لوکوربوزیه را داشتند. و به نظرم می رسد که به لطف این سنت زیرزمینی بود که چنین بازگشت سریع امکان پذیر شد. این یک رشته زنده است. و به نظر من می رسد که این Corbusierism پس از جنگ را با قبل از جنگ ارتباط می دهد.
و ، به هر حال ، بازگشت به میز - در صورت امکان ، یک طرح کوچک جانبی دیگر. دو حرف در مورد روابط کوربوزیه با روسیه. واقعیت این است که کل آوانگارد روسیه ساخته شده است ، که از همان ابتدا در سیستم اقدامات سنتی روسیه طراحی شده است. آنها تن سنجی هستند. بله ، همانطور که می دانید ، همه این داده ها و مشتقات همه بر اساس تقسیم بدن انسان است. بله ، و هنرمندان آوانگارد روسی در طول ساخت و ساز مجبور به محاسبه مجدد سازها و ورشک ها بر اساس متر شدند. و سپس لوکوربوزیه سیستم خود را توسعه داد ، گویی به همان سیستم اندازه گیری تن سنجی برمی گشت. روی این میکروفن را رد می کنم.
سرگئی نیکیتین: خیلی ممنونم.من می خواهم از همه حاضران سالی بپرسم: چگونه اتفاق افتاد که این کوربوزیه بود که موضوع این فرقه و نگرش زیرزمینی قرار گرفت؟ نمی توانم تصور کنم که در چنین نقشی ، مثلاً می تواند گروپیوس ، میس یا کان باشد.
چرا کوربوزیه آن هاله رمانتیک را که در آن زمان برای تبدیل شدن به یک شخصیت فرقه ای بسیار ضروری بود ، دریافت کرد؟
آنا برونوویتسکایا: خوب ، این دقیقاً همان تأثیری است که ژان لوئیس گفت که لوکوربوزیه یک معمار هنری شاعرانه است. به عنوان مثال ، سنت باوهاوس بسیار منطقی تر است. به نظر من این قضیه است.
ژان لوئیس کوهن: او نه تنها نویسنده بود ، بلکه چهره معمار را نیز شخصی می کرد.
به طور کلی ، من می خواهم کمی نه در مورد Corbusier ، بلکه در مورد Corbusienism به طور کلی صحبت کنم. Corbusienism تقریباً موازی با کار Corbusier آغاز می شود. تقلیدهای لوکوربوزیه تقریباً از اواسط دهه 1920 آغاز می شود.
معتقدم می توان شناسایی کرد
5 نوع ، یا 5 مرحله Corbusinism.
اولین مرحله Corbusienism اولیه است. می گویم این Corbusinism بدون Corbusier است. به عنوان مثال ، ما او را در ساختمان کمیساریای خلق برای امور مالی در گینسبورگ می بینیم - این یکی از عناصر زبان کوربوزیه است. این یک مثال بسیار جالب و متناقض است ، گینزبورگ از ستون های کوربوزیه استفاده می کند. اما در آن زمان ، کوربوزیه بدون پشتیبانی از ستون ها روی پروژه Tsentrosoyuz کار می کرد.
پس از ورود کوربوزیه ، پس از پروژه Tsentrosoyuz ، دومین Corbusienism در اینجا توسعه یافت. یا همانطور که گفتند ، آن وقت نوشتند - Corbusierism. این یک شخصیت پردازی بسیار منفی بود - به نظر می رسید "تروتسکیسم". و سپس تقلیدها ، ساخت و ساز ساختمان ها را "تحت Corbusier" آغاز کرد. به عنوان مثال ، یک اعتماد الکتروتکنیکی با رمپ از نوع Tsentrosoyuz حتی قبل از پایان Tsentrosoyuz در حال ساخت است. و من می گویم که در Corbusienism اول و دوم ، اگر ممکن است چنین بگویم ، سطح خاصی از کیفیت وجود دارد. اینها به معنای واقعی کلمه عناصر و Corbusier هستند.
سومین کوربوزینیسم کوربوزینیسم دهه 1950 است. این قبلاً همان Corbusierism روشگونه است.
آیا می دانید منش چیست؟ این یک مفهوم بسیار دشوار برای تاریخ هنر است. ادب ، به عنوان مثال ، معماری میکل آنژ در رابطه با معماری برامانته یا آلبرتی است. این استفاده از عناصر کلاسیک ، توسعه یک زبان است ، اما با نسبت های مختلف. از این لحاظ مقایسه پروژه های روسی با پروژه های ژاپنی ، آمریکایی ، اسپانیایی همزمان بسیار جالب است. این سومین هنرمند کوربوزیه شامل کارهای معماران مشهور و عالی روسی مانند لئونید پاولوف یا به عنوان مثال اوسترمن است. و برای مثال میرسون اولیه ، خانه در Begovaya.
Corbusienism چهارم و پنجم هنوز در روسیه وجود نداشت.
Corbusinism چهارم Corbusinism نظری پیتر آیزنمن یا جان هایدوک است. این یک کار بسیار جالب و فکری از معماران و منتقدان آمریکایی است. اما این Corbusierism نظری ، انتقادی - تحلیلی ، تحلیلی کاملاً واضح از روش و اهمیت روش Corbusier - در روسیه وجود نداشت. و پنجم ، توسعه تحلیل و انتقاد از شهر مدرن است ، به عنوان مثال ، توسط رم کولهااس ، که نه تنها کوربوزیه را در ذهن دارد ، بلکه مانند کوربوزیه رفتار می کند ، فقط در عصر رسانه های جمعی. این روحیه انتقاد از کوربوزیه است که هم مورخ بود و هم منتقد و هم نظریه پرداز ، و فقط یک خالق نبود.
الكساندر پاولووا: ممنون که پدرم را به یاد آوردید. لئونید پاولوف اوگنی ویکتوروویچ گفت که کوربوزیه مانند پدربزرگ است. من به معنای واقعی کلمه از بدو تولد پرتره معروف Corbusier را به یاد می آورم ، که در آن او عینک خود را بالا می برد. او همیشه در اتاق نشیمن ما آویزان بود. در آن نزدیکی عکسی از پدرم بود که عینک خود را به همان روش بلند کرد. یعنی حتی در این ژست او به نوعی سعی می کرد مطیع باشد. و احتمالاً کوربوزیه به عنوان نوعی حقیقت برای او وجود داشته است.
من ممکن است اکنون اشتباه کرده باشم ، اما به نظر من می رسد که در ابتدا پروژه Tsentrosoyuz در کارگاه Vesnins ساخته شده است. و در آن دوره بود که پدر برای آنها کار می کرد. حتی عکسی وجود دارد که او و کوربوزیه با توجه به پروژه در حال خم شدن روی یک میز مشترک در یک اتاق تمیز هستند.این پروژه سپس یک بار دیگر در زندگی او ظاهر شد - کمی قبل از مرگ او ، کارگاه او در حال بازسازی خانه بود. اما به نوعی همه چیز از بین رفت ، زیرا اوقات جدید تجاری آغاز شد و پروژه به دست شخص دیگری رسید.
من از نمایشگاه شگفت زده شدم ، من از این نمایشگاه تشکر می کنم. چندین سال پیش ، همراه با آنا برونویتسکایا ، که مسئول هماهنگی بود ، نمایشگاهی از لئونید پاولوف ، اختصاص داده شده به صد سالگی او ، انجام دادیم. به طرز شگفت انگیزی در همان خط انجام شد. نقاشی ، طرح بندی و نقاشی وجود داشت. و طرح بندی ها سفید بود ، شاید کمی در مقیاس متفاوت. و این همزمانی کاملا مرا متحیر کرد. همچنین این واقعیت من را تحت تأثیر قرار داد که آنها ، گویا ، از یک چیز آمده اند - از نقاشی. نقاشی آنها بسیار متفاوت و بسیار احساسی بود. اما این سالهای 1964-66 بود که به نقاشی اختصاص داشت. و این معماری نقاشی است ، شگفت آور است. دیگر چنین مرحله ای در کار ، خلاقیت او وجود نداشت.
من همچنین از این واقعیت که اولین ساختمان بزرگ کوربوزیه یک خانه در مرکز مسکو است شگفت زده شده ام.
این تعجب آور است ، زیرا پاولوف همیشه می گفت: "یک معمار فقط در یک سیستم برده دار یا سوسیالیستی ، جایی که پاتوس و مقیاس مهم است ، می تواند وجود داشته باشد."
سرگئی نیکیتین: در حال آماده شدن برای این میزگرد ، من به مشاوره الكساندرا با فلیكس نوویكف تماس گرفتم ، وی گفت كه پدران معماری پس از جنگ باید تا حدودی كان و میس و تا حدودی بیشتر كوربوزیه و خروشچف در نظر گرفته شوند. من می خواهم از اوگنی ویکتوروویچ بخواهم که در مورد یک قسمت بسیار جالب مربوط به متن خروشچف و کوربوزیه بگوید.
اگنی الاغ: آره. اما اول می خواهم همه را یکسان درست کنم. کان در اواخر دهه 60 یا حداقل در اواسط دهه 60 با اولین ساختمانهای خود در تاریخ معماری جهان ظاهر شد. اگرچه او قبلاً پیر بود ، اما به عنوان یک معمار معروف در اواسط دهه 60 حضور داشت. این بدان معناست که در دهه 50 هیچ کس او را به طور قطع نمی شناخت. و دقیقاً خودش را نمی شناخت.
ژان لوئیس کوهن:: حتی در آمریکا او را نمی شناختند.
اگنی الاغ: حالا آنچه سرگئی از من می خواهد انجام دهم. در سال 1993 ، زمانی که مشغول برگزاری نمایشگاه آوانگارد معماری مسکو برای انستیتوی هنر در شیکاگو بودم ، اسناد جلسه معروف اتحادیه سازندگان سال 1954 را به دقت مطالعه کردم. این اتفاق مدتها قبل از کنگره XX حزب اتفاق افتاد ، که در آن شخصیت مذهبی استالین آشکار شد ، اما پس از آن ، در 54 سالگی ، برای اولین بار یکی از اسطوره های اصلی استالینیست مورد انتقاد قرار گرفت - که معماری و ساخت و ساز باید با شکوه پیروزی سوسیالیسم بنابراین ، من از سخنرانی خود خروشچف بسیار تحت تأثیر قرار گرفتم. بدیهی است که سخنرانی وی توسط برخی از دستیاران ساختمانی تهیه شده است.
من تعجب کردم که چندین عبارت از سخنرانی خروشچف تقریباً کلمات به کلمه عبارات تکرار شده از کتاب "Vers une l'Architecture" لوکوربوزیه است ، تقریبا کلمه به کلمه در مورد اینکه برنامه ریزی شهری سوسیالیستی چگونه باید باشد.
ظاهراً ، هنگامی که در سال 54 ، اصلاحات کل معماری ، برنامه ریزی شهری و ساخت و ساز در اتحاد جماهیر شوروی آماده می شد ، لازم بود که به برخی از اسناد اساسی اعتماد کنیم. واضح است که کارمندان خروشچف به سختی می توانستند خود به برخی فرض های مهم دست پیدا کنند که بر اساس آن اصلاح کل صنعت ساختمان شوروی امکان پذیر بود. آنها از کلیشه های آماده استفاده کردند. این کلیشه ها از لوکوربوزیه وام گرفته شده است. این یک فرضیه است ، اما ، به نظر من ، تقریبا غیر قابل انکار است. ما کتاب کوربوزیه را تحت عنوان "برنامه ریزی شهر" ترجمه کرده ایم. خوب ، چندین مقاله وجود داشت که به صورت پراکنده در زبان روسی ظاهر می شدند. چیز دیگری نبود. این بدان معنی است که تیم بزرگی از برخی از افراد در Gosstroy کار می کردند ، که متن جدیدی را برای خروشچف آماده می کردند ، بر اساس آن حکمی در مورد مبارزه با افراط و تفریط ، در مورد انتقال به یک سیستم معماری جدید صادر شد. از لوکوربوزیه قرض گرفته شد. پیشنهاد من. ژان لوئیس من را رد خواهد کرد.
ژان لوئیس کوهن: بله درست است. اما باید گسترده تر به نظر برسیم. این یک چیز است که سخنرانی خروشچف را نوشت.یکی از این افراد جورجی گرادوف بود که نامه ای به کمیته مرکزی نوشت. گرادوف یکی از طرفداران Corbusier بود. من در اوایل دهه 70 او را ملاقات کردم ، گرادوف تأثیر زیادی داشت. شاید این عبارات از کوربوزیه از گرادوف عبور کرده باشد ، اما در نظر گرفتن شرایط دیگر نیز مهم است.
واقعیت این است که آلمانی ها مهمترین تأثیر را در برنامه ریزی شهری شوروی داشتند.
به عنوان مثال ، ارنست می که رهبری ساخت و ساز فرانکفورت آم ماین را بر عهده داشت و از 1930 تا 1934 در مسکو بود. یا مثلاً کورت مایر که در آن زمان معمار ارشد کلن بود. همه آنها نقشه های کلی برای مسکو تهیه کردند و این آنها بودند که به ساخت "آزمایشی" پانل در آلمان پرداختند. از بسیاری جهات ، آنها به افرادی تبدیل شدند که استانداردهای برنامه ریزی شهری در روسیه را تعیین می کنند.
و آنها مخالف کوربوزیه بودند.
کوربوزیه تمام وقت در داخل SIAM و در کنگره های بین المللی و بین المللی معماران با آنها می جنگید.
سرگئی نیکیتین: و اصل اختلاف نظر آنها چیست؟
ژان لوئیس کوهن: کوربوزیه از مفهوم عملکرد استفاده کرد ، اما بیشتر از همه به استعاره … و آلمانی ها طرفدار صنعتی سازی و استاندارد سازی ساخت بودند. این رایانه به دلیل شعارهای مرسوم ، مد روز: استاندارد ، صنعت و صنعت مورد استفاده قرار گرفت.
سرگئی نیکیتین: به نظر من چنین بحثی را با خاطرات و توضیحات تخصصی داشتیم. و برای من ، به عنوان یک روزنامه نگار ، احتمالاً جالب ترین نکته این است که در مورد تأثیر کوربوزیه صحبت کنم ، بلکه در آنجا ، روی توده مردم ، شاید آگاهی. بهار امسال ، با دانشجویان مدرسه عالی اقتصاد ، کارهای جالبی نوشتیم: ایده من این بود که اشیا objects دهه 60 ، 70 ، 80 مسکو را بگیرم و از نگاه دانشجویان خوب 20 ساله به آنها نگاه کنم ، مانند - شاید ، امیدوارم که آنها در این اشیا the خلوص و زیبایی را ببینند ، چیزی که مثلاً 20 سال پیش برای ما کاملاً قابل درک نبود ، درست است؟ و من واقعاً امیدوار بودم که دانشجویان چشمهایم را به روی این معماری باز کنند و چیزی شبیه آن به من بگویند. دانش آموزان ، باید بگویم ، هنگام انتخاب اشیا for برای خود بسیار رنج می بردند و در بسیاری از آثار ، دلیل اصلی در نهایت به این واقعیت خلاصه می شود که "خوب ، این عملاً کوربوزیه است." یعنی آنها در مورد یک مدرسه رقص ، در مورد "خانه روی پاها" میرسون یا در مورد Novy Arbat صحبت می کردند. و کل ارزیابی در پایان براساس Corbusier بود - مانند Corbusier ، یا مانند Corbusier نبود. معلوم شد که بیشتر ممکن بود فکر نکنیم ، بحث نکنیم: Corbusier بهترین معیار ارزش و زیبایی است ، کافی است همه چیز را به طور منطقی کاهش دهد ، و سپس ، به این معنی است که خوب است. ژان لوئیس همیشه در مورد این صحبت می کند - ما دائماً تمام معماری را به Corbusier کاهش می دهیم. بنابراین گریگوری Revzin مقاله ای داشت که در آن او تمام مسئولیت مدرنیسم قرن بیستم را به کوربوزیه می آویخت. و از یک طرف ، این من را به شدت گیج می کند ، اما از طرف دیگر ، من می فهمم که این دقیقاً قانون تاریخی است ، وقتی یک شخصیت همه رشته های ممکن را روی خودش می کشد و به اصطلاح آنها را در دستان خود نگه می دارد.
اگنی الاغ: من فقط می خواستم به این س respondال پاسخ دهم که آیا درست است یا نه اینکه همه پس از آن کاملاً به کوربوزیه معتاد شده اند. می توانم بگویم که در واقع ، طرفداران میس ون در روهه در دهه 1960 در م Instituteسسه معماری مسکو دیدار کردند. اما یک ویژگی در معماری Mies van der Rohe وجود دارد که آن را به سختی برای طراحی دانش آموزان مناسب می کند. واقعیت این است که پروژه های "برای میسا" آن نوع تصویری را ندارند که در انستیتوی معماری مسکو مورد استقبال قرار گیرد. و بنابراین ، طبق تعریف ، یک شکست بودند.
انستیتوی معماری مسکو همیشه به نقاشی عالی علاقه داشته است.
و دوم اینکه ، معماری میس معطوف به فناوری های پیشرفته ای بود که در دوران اتحاد جماهیر شوروی به سادگی قابل تکرار نبودند. تولید یک نوع وحشیانه بی ادبانه و دلپذیر لوکوربوزیه بسیار آسانتر از ساخت نفیس میس ون در روه بود. بنابراین ، او نمی توانست کاملا ریشه بدهد. و هر آنچه که به تقلید از میس انجام شد بسیار افتضاح به نظر می رسید.
النا گونزالس: برای میسا ، من بسیار آزرده شده ام. من فکر می کنم که روزی ما نیز سالگرد او را برگزار خواهیم کرد و سپس میسا را با یک کلمه خوب به یاد خواهیم آورد.
اما به این س ofال که چرا همه کوربوزیه را می شناسند ، به نظر من می رسد که این چنین دررفتگی آگاهی "نسل آفیشا" است.
یا کدام نشریه برای اولین بار انتخاب هایی مانند "10 مکانی را که باید بازدید کنید" ، "5 چیزی که باید بدانید" شروع کرد؟ و در اینجا 5 قانون کوربوزیه آورده شده است - به راحتی به خاطر سپرده می شود ، و به نظر می رسد شما مانند یک فرد تحصیل کرده به نظر می رسید. با Mies و دیگران می توانید خیلی بیشتر و طولانی تر بشمارید. در حال حاضر یک تعریف وجود دارد ، سایه های خاکستری ، یعنی در آنجا شما باید یک عقل خاص ، یک تحصیلات خاص ، یک درک خاص داشته باشید. به عبارت دیگر ، محبوب کردن Corbusier راحت تر است. و البته نبوغ کوربوزیه این است که او توانست به طور م effectivelyثر نقاشی بکشد. او می دانست چگونه کارهایی را انجام دهد که بی معنی نیستند. هر یک از فرهای او ، که بسیار دیدنی هستند ، همیشه با یک فکر عمیق مرتبط هستند. یعنی این شخص روشنفکر و در عین حال هنرمند بود. اینگونه است که می دانید ، آنها می گویند که کارگردان باید باهوش باشد ، اما هنرمند مجبور نیست ، برعکس ، هرچه مستقیم ، احساسی ، آزادتر ، بهتر است. اما کوربوزیه به نوعی می دانست چگونه این موارد را با هم ترکیب کند. یعنی او البته به عنوان مدیر فضا بسیار باهوش بود. و در همان زمان او به عنوان یک هنرمند کاملاً رها شد. از این لحاظ بسیار شاخص است نقاشی او که در نمایشگاه ارائه می شود. کوربوزیه ممکن است نقاش بزرگی نباشد ، اما آن هماهنگی ، آن ارگانیکی که نقاشی او با معماری خودش ترکیب شده و یکدیگر را تقویت می کنند. این یک نقاشی بسیار هوشمندانه است. من فکر می کنم چنین برداشت مستقیمی بیشتر مربوط به جوانان است ، وقتی رمانتیسم ، انگیزه شما چیزی زیبا ، دیدنی می خواهید - و کوربوزیه توانست آن را در تمام زندگی خود حمل کند.
سرگئی نیکیتین: ممنون لنا و بسیار متشکرم از لوکوربوزیه. این کاملاً شگفت انگیز است ، اگرچه به نظر می رسد حتی تعداد س evenالات بیشتری نیز وجود دارد و بعید است امروز وقت داشته باشیم آنها را مرتب کنیم. اما قبل از خداحافظی ، می خواهم حرف را به آندره میرونوف ، نویسنده کتاب درباره لوکوربوزیه ، که امروز نیز اینجا در کنار ما است ، بدهم. از دانشگاه مسکو.
آندره میرونوف: من بسیار سپاسگزارم که به من فرصت گفتن داده شد. و من می خواهم کتابی را که اولین بار در 40 سال گذشته در روسیه است و در مورد لوکوربوزیه نوشته شده است ، به شما نشان دهم. و این تنها کتابی است که در آن کل کار لوکوربوزیه به زبان روسی توصیف شده است ، منتقدانه. متأسفانه ، غالباً شرایطی پیش می آید که با مشاهده یک فرد بزرگ ، او را به خدا تبدیل کنیم. و به نظر من می رسد که کاستی هایی که لوکوربوزیه داشت کمتر از اتفاقات کاغذهای هیچ بزرگمردی نیست. و نباید آنها را فراموش کنیم. زیرا همیشه آن طرف ماه وجود دارد. بسیاری از تکنیک های کوربوزیه وام گرفتن افرادی است که از معماری وی می آموزند و معتقدند که اگر معماری خوب باشد ، می توان آن را بی وقفه تکرار کرد. یک نمونه کاملاً معمولی ، خانه هایی است که روی تخته های چوبی ساخته شده اند و به تعداد زیادی در روسیه ساخته شده اند. و نه تنها در روسیه. متأسفانه ، معمارانی که این روش را در پیش گرفتند ، مهمترین ایده لوکوربوزیه را درک نکردند ، چرا خانه ها را بر روی چوب ساختند. این مربوط به زیبایی نیست ، و به زیبایی شناسی خاصی که لوکوربوزیه تحمیل کرد نیست.
وی با ایجاد خانه هایی بر روی تخته های چوبی ، او قصد داشت یک شهر کامل بسازد که در آن یک بار و برای همیشه مشکل حمل و نقل حل شود.
اگر خانه ها را روی تخته های چوبی بسازیم ، این توانایی را داریم که مسیرهای حمل و نقل را به هر جهتی که نیاز داریم هدایت کنیم و تقریباً به صورت نامحدود گسترش دهیم. هیچ یک از معمارانی که این خانه های احمقانه را بر روی چوب ساخته اند ، این موضوع را درک نکرده اند. خود لوکوربوزیه مجاز به تحقق کامل این طرح نبود.
و امروز یک فکر جالب دیگر به ذهنم خطور کرد: اگر لوکوربوزیه فقط فیلسوف بود ، فقط نظریه پرداز معماری بود ، اگر چیزی نمی ساخت چه اتفاقی می افتاد؟ اگر فقط متن هایش را برای ما می گذاشت. به نظر من که در آن صورت معماری بسیار جالب تر خواهد بود.بعلاوه ، ما گینزبورگ را داریم ، به عنوان مثال ، او ساختمان کمیساریای خلق برای امور مالی را ساخت ، با اختراع ، تکرار لوکوربوزیه ، ایده های خود را که در متن نوشته نشده بود ، تحقق بخشید ، هرگز آنها را ندید ، و آنها را در ذهن خود بازگرداند. تقلید نبود. این دقیقاً توسعه ایده های کوربوزیه بود. و اگر شما فقط نقل قول ها ، معماری ها را می گویید ، منظورم از متن نیست ، این به پیشرفت معماری کمک نمی کند. متشکرم
ژان لوئیس کوهن: من از آندری میرونوف برای نوشتن این کتاب تشکر می کنم. به طور کلی ، این که هیچ کتابی در مورد Corbusier در روسیه وجود ندارد ، این یک رسوایی بزرگ است. من از شما ، از نسل شما ، ارزیابی و تجدید چاپ کتابهای مهم کوربوزیه را انتظار دارم. موارد دیگر را می توان در اینجا ترجمه و منتشر کرد.
سرگئی نیکیتین: متشکرم ، دوستان ، من می خواهم تشکر کنم ، اولا ، باشگاه پتروویچ ، و ثانیا ، همه کسانی که اینجا پشت میز نشسته اند. بگذارید دوباره لیست کنم: النا گونزالس ، آنا برونوویتسکایا ، ژان لوئیس کوهن ، اوژن الاغ ، الکساندرا پاولووا.
