- اوگنی ، به نظر شما ، وقایع اصلی معماری مسکو چیست؟ امسال چه اتفاقی افتاد ، چه چیزی می تواند بر توسعه صنعت تأثیر بگذارد؟
- اگر بگویم کلمه "نوسازی" به کلمه کلیدی سال تبدیل شده است ، اصالت نخواهم داشت. بدیهی است که این تجربه ، که مسکو اکنون بر آن تسلط دارد ، بر تمام سیاست های داخل پایتخت و فراتر از آن تأثیر خواهد گذاشت. به نظر من تجربه اصلی که در نتیجه این پروژه طی سال 2017 به وجود آمد ، تجربه عدم توانایی و عدم تمایل مقامات و جامعه برای گفتگو است. و این درس اصلی بازسازی است که ، به نظر من ، هنوز حل نشده است.
برای غلبه بر این مشکل ، تلاش جدی لازم است که هم مقامات اجرایی و هم معمارانی که به نوعی درگیر این روند هستند ، باید انجام شود. ما باید در کل روند تصمیم گیری های برنامه ریزی شهری تجدید نظر کنیم ، کانال های ارتباطی م effectiveثرتری را با مردم شهر پیدا کنیم تا مثلا "شهروند فعال" و موارد دیگر. به نظر من تجربه حل عجله ای مسئله گفتگو - روشی که انجام شد - رضایتبخش نیست.
اما در پایان سال ارائه های باز از پروژه های نوسازی برای مردم شهر برگزار شد. آیا این نوعی گفتگو نیست؟ یا ، به نظر شما ، این نمی تواند اولین اظهارات و مراحل تحت این برنامه را جبران کند ، هنگامی که ساکنان مسکو یک واقعیت را ارائه دادند؟
- به نظر من مهم این است که نتوانیم با سنگ غلتیده به پایین کوه برخورد کنیم بلکه از ریزش آن جلوگیری کنیم. به نظر من اکنون جبران خلوصی که با آن برنامه نوسازی در ابتدای سال با مکالمات خصوصی اعلام شد غیرممکن است. علاوه بر این ، به نظر من که تعداد کمی از مردم شهر نتایج این برنامه را درک می کنند. این نیاز به یک فن آوری کاملا متفاوت از تعامل دارد ، که شامل نمایش پروژه ها نیست ، بلکه یک روش آهسته ، طولانی و دردناک برای یافتن سازش های قابل قبول متقابل بین منافع مقامات شهر ، شهروندان و جامعه معماری است.
رویداد دوم که بسیار آموزنده نیز است و داغترین بحث ها را برانگیخته است ، Zaryadye است. به نظر من این پروژه یک رویداد علامتدار است که مدتها در مورد آن بحث خواهیم کرد و تحلیل خواهیم کرد: چه اتفاقی افتاده و چه اتفاقی افتاده است ، بالاترین معنی این شرکت چیست.
اگر در مکالمه ما شروع به "اندازه گیری" اهمیت وقایع معماری سال با پارامتری مانند حضور یا عدم گفتگوی عمومی در آن کردیم ، پس به نظر شما در زریادیه وضعیت چگونه است؟
- اکنون "گفتگویی" را که مردم شهر نشان می دهند می بینیم - "با پا". مردم برای نشان دادن علاقه خود به این رویداد از پارک بازدید می کنند. این به معنای پیروزی بدون قید و شرط Zaryadye نیست. در این پیکربندی ، من از یک طرف به مسئله تصمیم گیری علاقه مندم ، و از سوی دیگر ، به معانی جاسازی شده در این پروژه در زمینه توسعه مرکز مسکو و تاریخ اجتماعی شهر پنج سال پیش ، هنگامی که مسابقه برای پارک Zaryadye اعلام شد ، در یکی از استودیوهای خود در مدرسه MARSH ما یک پروژه فارغ التحصیلی به نام Pereryadye ایجاد کردیم. سپس سعی کردیم نقش این مکان را در فضای مسکو درک کنیم. در روند کار ، تمایل طبیعی ایجاد شد که منطقه Zaryadye را به بخشی کامل از موجود زنده شهری تبدیل کند.
از نظر شما ، چه چیزی باید در این مکان وجود داشته باشد؟
- ما در آنجا یک توسعه کامل شهری را در نظر گرفتیم: مسکن ، ساختمانهای عمومی ، زندگی فعال شهری - رستوران ها ، کافه ها ، موسسات آموزشی. پروژه ما یک ساختار سه ماهه بود ، اما به معنای واقعی کلمه بازتولید پروژه تاریخی نبود ، بلکه واقعیت های جدید را در نظر گرفت.به ویژه ، در پروژه ما یکی از ایده هایی وجود داشت که در Zaryadye محقق شد - یک سوراخ زیر خاکریز با خروج مستقیم به علامت آب.
یکی از معانی آزمایش "مارس" ما تمایل به غیر تمیز کردن مرکز مسکو ، آزاد کردن آن از معانی نمادین غیرضروری بود که قبلاً با آن بیش از حد زیاد شده است. اکنون پارک Zaryadye ناخواسته در حال تبدیل شدن به یک فضای نمادین دیگر در کنار میدان سرخ و کرملین است. از یک طرف ، این واقعیت که اکنون فضاهای عمومی در این مکان ظاهر می شوند - یک پارک ، یک سالن کنسرت - همه اینها خوب است. از طرف دیگر دلم برای زندگی طبیعی روزمره در آنجا تنگ شده است. این منطقه به جای استفاده روزمره از مسکو ، نوعی جذابیت است. نمی توانید فقط برای پیاده روی به آنجا بروید. مقدس بودن مکان نیز از بین نرفته است. به هر حال ، پارک Zaryadye در مفهوم فعلی خود چنین مدل روسیه است ، بارهای نمادین اضافی نیز وجود دارد.
چه تجربه ای را می توان از Zaryadye برای درک و توسعه صنعت معماری و برنامه ریزی شهری آموخت؟ آیا این یک پیروزی است یا یک اشتباه سال 2017؟
- به نظر می رسد که شما مقوله های کاملاً معماری را پیشنهاد نمی دهید. اگر بعد از 200 سال ، این پروژه در کتابهای درسی معماری ذکر شود ، یک پیروزی خواهد بود ، اما بدیهی است که ما از آن چیزی نمی دانیم. در مورد خطاها ، آنها از ویژگی های مختلفی برخوردارند. اشتباهاتی وجود دارد که منجر به ریزش ساختمان می شود. و در مرحله تصمیم گیری اشتباهاتی وجود دارد. در مورد Zaryadye ، شاید مورد دوم رخ داده است.
من از خود پروژه قدردانی می کنم. به نظر من کار طراحان منظر و بسیاری از ایده های معماری که در آنجا اجرا شده است شایسته انواع تعارفات است. احتمالاً می توانم در بحث برخی از نظرات را برای نویسندگان بیان کنم ، اما در کل همه کارها به روشی کاملاً حرفه ای انجام شده است. روشن است که این یک واقعه است. اما از نظر برنامه ریزی شهری و سیاست اجتماعی ، به نظر من می رسید که این قلمرو باید به گونه دیگری مورد بحث و توسعه قرار می گرفت. من کاملاً می فهمم که با گفتن این موضوع ، آتش انتقاد را برمی انگیزم ، زیرا در اجرای ایده ساخت این سایت به عنوان یک فضای معمولی شهری مشکلات زیادی بوجود می آید.
با توجه به متن گفتگوی ما ، نحوه تصمیم گیری و نحوه ساخت گفتگو در سیاست معماری و برنامه ریزی شهری مسکو یکی از مهمترین ، اگر نه وقایع ، پدیده های سال باشد ، یکی از مهمترین آنهاست. از نظر شما ، این سازوکار چگونه کار می کند؟ چه چیزی هنگام استفاده از آن از بین می رود؟ مدل مدیریت ایده آل چیست؟
- من آماده بحث و ساخت مدل های ایده آل نیستم. علاوه بر این ، سازوکارهای مدیریتی اثبات شده مبتنی بر دموکراسی شهری وجود دارد. اما این نیاز به یک جامعه مدنی بسیار پیشرفته دارد ، که در آن شهروندان از مسئولیت خود آگاه باشند و هیچ کسی وجود ندارد که در طی سالهای متمادی قدرت شوروی تاسیس شده باشد. یعنی - نگرش به مردم شهر نسبت به بچه های کوچک ، که مقامات به آنها هدیه های دلپذیری می دهند. به نظر من ، این نوع نگرش نسبت به ساکنان باید از بین برود. و او با بزرگ شدن "بچه ها" ناپدید می شود ، مسئولیت پذیر می شود ، آنچه می خواهند را می فهمد ، و اگر آنها جزئیات را درک نکنند ، سپس به متخصصان مراجعه می کنند. کارشناسان نیز به نوبه خود درگیر فعالیتهای جوامع مدنی می شوند. از طرف مقامات و جامعه مدنی یک تخصص متقابل وجود دارد - و در جایی در تقاطع ، تصمیمات دشوار اما م arثر بوجود می آیند و اتخاذ می شوند. به نظر من ، این نحوه کار باید باشد.
البته ، ما سازوکاری برای جلسات عمومی داریم - نوعی تعامل کاملاً خطرناک و نه همیشه مصلحت آمیز و مثر. زیرا غالباً افراد در جلسات دادرسی نه تنها بی سواد در منطقه مورد بحث ، بلکه از نظر ذهنی ناکافی هستند. و خدا می داند آنجا چه خبر است! از خارج ، همه چیز مانند یک رویه دموکراتیک به نظر می رسد. اما در واقعیت ، نه شادی است و نه منفعت از این.و متقاعد کردن یکدیگر در چنین روشهایی تقریباً غیرممکن است. عملا هیچ سازوکاری برای سازش وجود ندارد.
جایگزین چیست؟
- گزینه جایگزین ، ایجاد یک تلاش دشوار برای ایجاد یک رابطه پیچیده بین فعالان جامعه مدنی و مقامات ، ایجاد جوامع محلی با علاقه و درک مسئولیت آنچه باید انجام شود ، است. این یک فرایند بسیار طولانی است ، اما به نظر من کاملاً ضروری است.
در مورد سازوکار تصمیم گیری فعلی ، آنها امروز بطور داوطلبانه تصویب می شوند. به نظر من توصیه های متخصص به وضوح در پذیرش آنها ناکافی است. علاوه بر این ، می توان گفت که از بسیاری جهات سیاست معماری و برنامه ریزی شهری توسط کمیسیون برنامه ریزی شهری و زمین که GPZU را صادر می کند ، تصویب و اجرا می شود ، که اغلب با هیچ ارزیابی متخصصی تأیید نمی شود. وقتی در Archcouncil می نشینیم و این سوال پیش می آید: "چرا ما در اینجا به 40 هزار متر مربع فضای خرده فروشی نیاز داریم؟" ، هیچ کس نمی تواند به این سوال پاسخ دهد. زیرا GPZU قبلاً صادر شده است. و سپس معلوم می شود که رانندگی در آنجا غیرممکن است و به طور کلی تقاضای چنین حجمی از فضا وجود ندارد. در اینجا ، در واقع ، یکی از نمونه های معمول شکست در سازوکار تصمیم گیری است …
بیایید از نتایج معماری مسکو به نتایج مدرسه معماری برویم. رویدادهای اصلی مارس امسال چه بود؟
- در سال 2017 ما پنج سال را جشن گرفتیم ، که خیلی زیاد است. این یک نقطه عطف مهم برای ما است ، زیرا برای اولین بار در سال پنجم ما یک مجموعه کامل دانشجو جذب کردیم - ما همه دوره ها را از دوره اول تا پنجم جمع آوری کردیم. اکنون این مدرسه به ظرفیت طراحی خود رسیده است (همانطور که قبلاً در گزارش های شوروی گفته شد). ما یاد گرفته ایم که "راه برویم" ، استدلال کنیم ، نظر خود را شکل داده ایم. پنج سال اول برای پیشرفت ما بسیار مهم بود. خیلی چیزها برای ما روشن تر شده است.
به عنوان مثال ، ما توانستیم بفهمیم که چگونه کادر آموزشی را جذب می کنیم ، چگونه برنامه های خود را برای دوره های هر سال تحصیل ایجاد کنیم. ما توانستیم مفاهیم اساسی آموزشی را تدوین کنیم. با شروع ماه مارس ، ما فهمیدیم که به چه "آبی" وارد می شویم ، اما نمی توانستیم کاملاً آن را درک کنیم. البته ، اکنون ما همچنان به جستجوی خود ادامه می دهیم ، اما چیزی برای ما آشکارتر شده است.
به طور کلی ، ما از نحوه فعالیت های خود بسیار راضی هستیم. ما دانشجویان بسیار جالبی داریم ، مخصوصاً دوره های پایه. ما کادر آموزشی را برای سه سال اول تحصیل تقریبا به طور کامل از فارغ التحصیلان خود تشکیل دادیم. به نظر من این خیلی مهم است. اولاً ، یک سنت ، نوعی تداوم وجود دارد ، و ثانیا ، معلمان جدید - جوان ، پرانرژی ، با شور و اشتیاق و اشتیاق فراوان با این موضوع برخورد می کنند و آن را به دانش آموزان منتقل می کنند. با افزایش سن ، آنها تقریباً هم سن هستند ، این امر نوعی جوش خوردن مفصل را تضمین می کند ، که ، به نظر من ، برای روند آموزشی بسیار مهم است: دانش آموزان خود را درون یک "دیگ" که ایده های بزرگ در آن تولید می شود ، احساس می کنند.
اکنون یک مرحله کاملاً جدید برای ما آغاز می شود ، زیرا برای اولین بار ، از سال آینده ، برنامه کارشناسی ارشد از فارغ التحصیلان ما تشکیل می شود. تاکنون دانشجویانی را انتخاب کرده ایم که دوره کارشناسی خود را در دانشگاه های دیگر برای دوره کارشناسی ارشد به پایان رسانده اند. و غالباً بسیار دردناک بود. من مجبور شدم سال اول را صرف "سم زدایی" کنم. فقط در سال دوم استادان از تمام "زهرهایی" که با آنها تغذیه می شدند ، آزاد شدند و می توانستند به نوع دیگری از درک معماری ، که ما سعی می کنیم در مدرسه خود معرفی کنیم ، برویم. آماده شدن برای نوع جدیدی از مدرک کارشناسی ارشد در MARSH استرس زیادی را از ما می خواهد ، زیرا ما در واقع باید دوره کارشناسی ارشد را که اکنون به طور عمده برای لیسانس ما طراحی می شود ، دوباره اصلاح کنیم.
با اتمام تمام دوره ها ، می توانیم با اطمینان بگوییم که ما در عرض رشد نخواهیم کرد - یعنی تعداد موجود را حفظ خواهیم کرد. اکنون در تمام دوره ها حدود 150 دانشجو داریم. خبر دیگری از سال 2017 - ما یک بخش مقدماتی را افتتاح کردیم ، که معلوم شد تقاضای زیادی در بین متقاضیان دارد.بر این اساس ، با در نظر گرفتن این بخش ، تعداد کل دانشجویان حدود 200 نفر است. دانشجویان دوره های موقتی ("طراحی دیجیتال" ، "طراحی نور" و غیره) را اینجا اضافه کنید و معلوم می شود که حدود 250 نفر به طور همزمان در منطقه MARSH گردش می کنند.
اوژن ، در سال 2017 ، آیا نام جدیدی در صحنه معماری ظاهر شد؟
- من می توانم با گفتن نام های جدیدی که در MARSH ظاهر شده اند ، به س yourال شما پاسخ دهم. امسال ، برای اولین بار ، ما دعوت به دعوت نسل جوان معماران مسکو برای تدریس در دوره کارشناسی ارشد کردیم. در گذشته ، لیست طولانی ما از استودیوهای مهمان با ستاره های مشهور تشکیل شده بود. تقریباً همه معماران برجسته مسکو در اینجا تدریس می کنند: سرگئی اسکوراتوف ، سرگئی چوبان ، ولادیمیر پلوتکین ، الکساندر تسیمایلو و نیکولای لیاشنکو ، BuroMoscow - نمی توانید همه آنها را نام ببرید. امسال ، برای اولین بار ، ما جذب نیرو را از جوانان آغاز کردیم - از کسانی که در سال های اخیر خود را جالب نشان داده اند. اکنون ما یک استودیو در دادگستری داریم که توسط دفتر Praktika اداره می شود - گریگوری گوریانوف و دنیس چیستوف ، دوم - توسط الکساندر کوپتسوف و سرگئی گیکالو.
برای ترم بعدی ، ما تیم جوان FAS (t) را به سرپرستی الکساندر ریابسکی و کسنیا خاریتونوا دعوت می کنیم. سال آینده قصد داریم از بچه های Citizenstudio که برنده دوسالانه معماری جوانان روسیه هستند دعوت کنیم. به نظر من امروز این جوانان هستند که نویدبخش آینده جالب معماری مسکو هستند. ما می خواهیم بدون آزردن "افراد پیر" ، افرادی را كه اشتیاق جوانان دارند درگیر آموزش كنند. با کمال احترامی که برای همتایان و همکارانم قائلم ، من دقیقاً می فهمم که استودیویی که آنها در آن تدریس می کنند چگونه توسعه می یابد. اما با بچه های جوان کاملاً قابل درک نیست و برای من بسیار جالب است. ***
معرفی جایزه سالگرد شورای عالی مسکو در 20 دسامبر 2017 در مجلس در برستسکایا برگزار می شود (موسسه بودجه ای دولتی Mosstroyinform ، 2 برستسکایا ، 6). بهترین پروژه هایی که در سال 2017 مجوز تأیید معماری و برنامه ریزی شهری (AGR) را دریافت کرده اند برای پیروزی رقابت می کنند. این انتخاب به طور سنتی در 6 نامزدی برگزار می شود: یک ساختمان مسکونی کلاس اقتصادی ؛ ساختمان مسکونی از راحتی برتر ؛ هدف آموزش و پزشکی؛ شی عمومی؛ دفتر و امکانات اداری اهداف تجارت و اهداف خانگی. هیئت منصفه تحت هدایت معمار ارشد مسکو سرگئی کوزنتسوف شامل اعضای شورای طاق ، معماران برجسته پایتخت ، روسای دفاتر طراحی عمده و کارشناسان خارجی است.
