امیلیو آمباس
ولادیمیر بلوگولوفسکی:
– برای شروع آماده هستید؟
امیلیو آمباس:
- نه ، شاید اول بیهوشی باشد؟ [می خندد]
"شما نیازی به آن ندارید. راستی ، برای ضبط ، نام خانوادگی شما چیست؟
- آمبا امیلیو آمباس.
- شما آن را با "s" در انتها تلفظ می کنید (جستجو در روسی google به معنی "Ambash" - یادداشت مترجم است).
- بله ، دقیقاً اینگونه باید تلفظ شود.
شما در ایالات متحده ، در پرینستون ، که در آنجا لیسانس و سپس مدرک کارشناسی ارشد دریافت کرده اید ، فقط در مدت دو سال معماری خوانده اید …
- دو سال پس از فارغ التحصیلی از دبیرستان وارد پرینستون شدم. اما پیش از این ، من مخفیانه به سخنرانی در دانشگاه بوینس آیرس پرداختم. هزاران دانشجو وجود داشت و هیچ کس توجهی به من نداشت ، کوچولو ، بنابراین من می توانستم در هر سخنرانی که می خواهم شرکت کنم. علاوه بر این ، كنسولگری آمریكا در بوینس آیرس كتابخانه لینكلن بسیار خوبی داشت ، كتابهای معتبر بسیاری در مورد معماری آمریكا ، از جمله "معماری آمریکای لاتین از سال 1945" توسط هنری راسل هیچكاك. من آنقدر در کتابخانه آشنا شدم که وقتی صندوق کتاب تمدید شد ، کتابهای قدیمی را به راحتی به من می دادند. در واقع ، من انگلیسی را از کتاب آلفرد بار ، استادان هنر معاصر یاد گرفتم. بنابراین اگر در مصاحبه با انگلیسی خود مشکلی داشته باشم یا در مصاحبه خطاهای نحوی داشته باشم ، همه این تقصیر او است [می خندد].
هنوز نمی توانم بفهمم که چطور پرینستون را خیلی زود تمام کردی. وقتی چند سال پیش در این مورد صحبت کردیم ، شما گفتید ، "اگر اعتقادی ندارید ، از مشاور تحقیقاتی من پیتر آیزنمن س askال کنید." من پرسیدم ، و او آن را به من تأیید کرد ، گفت: "من نمی دانم که امیلیو چگونه این کار را انجام داده است ، کسی نه قبل و نه بعد موفق نشد ، اما او این کار را کرد. بنابراین واقعیت ثابت شده است. اما اگر خیلی سریع از دانشگاه فارغ التحصیل شدید ، معلوم می شود که کلیه مقالات دانشجویی شما بخشی از یک پروژه پایان نامه بوده اند؟ یا روی چندین پروژه کار کرده اید؟
- من در یک ترم لیسانس گرفتم. در ترم اول ، هر هفته یک پروژه جدید داشتم. پیتر با هر یک از آنها به من کمک کرد. این اولین سال حضور وی در پرینستون بود. و در ترم دوم ، من قبلاً برای یک دوره کارشناسی ارشد تحصیل می کردم. اما من آنجا برنامه شخصی خودم را داشتم. این در پرینستون انجام می شود … نه ، باید مدت طولانی تری آنجا می ماندم - پس ، می بینی ، من چیزی یاد می گرفتم [می خندد].
آیا می توانید درباره زمان خود در پرینستون بیشتر بگویید؟
- هنگامی که برای اولین بار وارد شدم ، من همچنین انگلیسی را بلد نبودم و اولین دوست آمریکایی من ادعا کرد که من مانند گری کوپر صحبت کردم. بنابراین ، در حقیقت ، این اتفاق افتاد - زیرا من انگلیسی را با تماشای همان وسترن های قدیمی با زیرنویس در تلویزیون بارها و بارها یاد گرفتم.
چه معلمین دیگری در پرینستون داشتید؟
– دو معلم بسیار جالب وجود داشت ، دو دوقلوی مجارستانی ، برادران اولگیایی. نام آنها ویکتور و آلادار بود. آنها پیشگامان معماری زیست اقلیمی بودند - به عنوان مثال ، آنها کنترل نور خورشید و کرکره های ویژه را برای کاهش دسترسی مستقیم نور خورشید به ساختمان ها اختراع کردند. آنها آزمایشگاهی برای آزمایش این موارد ساختند. اگر کتاب های آنها را در زمینه طراحی آب و هوا بخوانید ، همه مواردی را پیدا خواهید کرد که اکنون به معنای "پایداری انرژی" برای معماران مرتبط هستند.
معلم دیگر ژان لاباتوت است که علاوه بر نظارت بر درجه کارشناسی ارشد معماری ، به تحقیق در مورد تأثیر آب و هوا و محیط بر مواد ساختمانی مشغول بود. او فوق العاده بود. کنت فرامپتون نیز وجود داشت ، اما او به من آموخت. همانطور که بعداً نجیبانه اعتراف کرد ، اما کاملا درست نبود ، چیزی برای آموزش به من نداشت [با خنده].
هر آنچه را که از معلمان خود آموخته اید چگونه خلاصه می کنید؟
– اصلی ترین چیزی که من از پرینستون یاد گرفتم علاقه عمیق به فلسفه ، شعر و تاریخ است.و از این نظر ، پرینستون بسیار عالی است زیرا هر دوره را می توان در دوره کارشناسی قرار داد. به عنوان مثال ، من یک معلم فوق العاده داشتم ، آرتور Shathatmary ، که دوره های فلسفه زیبایی شناسی را تدریس می کرد.
وقتی شروع به تدریس به مبتدیان کردم ، اندکی پس از فارغ التحصیلی از پرینستون ، روی روش شناسی متمرکز شدم. من به آنها یاد گرفتم که چگونه مشکلات را حل کنند. عناصری که در نگاه اول به هیچ وجه به هم متصل نیستند ، باید به یک ساختار منطقی تبدیل شده باشند. آنها باید در این راه مشکل را حل می کردند. من نمی خواستم آنها را با پروژه های واقعی دفتر یا مسابقات خود بار بیاورم - که بسیاری دیگر از معلمان گناه کرده اند.
و وظایف معمول چه بود؟
– من به دانشجویان یک پروژه می دادم ، و هر جمعه یک گزارش خلاصه می کردم. سپس من از دانشجویان خواستم که همان پروژه را دوباره انجام دهند ، انتقادها دوباره دنبال می شوند - و همین امر هر هفته. همان پروژه ، کتابخانه بود. پروژه فارغ التحصیلی من کتابخانه ایالتی آرژانتین بود ، اما من از دانشجویان خواستم کتابخانه ای طراحی کنند که در هر شهری در ایالات متحده ساخته شود. برای من جالب بود که ببینم چگونه آنها می توانند خود را برای حل یک مسئله خاص استفاده کنند. من همیشه اعتقاد داشتم که اگر آنها به ماهیت مسئله برسند و راه حل مناسبی پیدا کنند ، این امر نه تنها به توانایی هایشان اطمینان می دهد ، بلکه به آنها کمک می کند ماهیت مسئله را به همین ترتیب درک کنند. یک مفهوم فوق العاده ژاپنی به نام یوگن وجود دارد. ایده آن این است که اگر به قلب این مسئله برسید ، این تجربه به شما در حل سایر مشکلات نیز کمک می کند.
این یک رویکرد بسیار چالش برانگیز برای آموزش بود. حتی امروز ، وقتی با دانشجویان سابق خود که وکیل یا دکتر شده اند ملاقات می کنم ، آنها می گویند که دوره من تأثیر زیادی بر روی آنها گذاشته است. او به آنها کمک کرد تا طرز فکر حل مسئله را ، هر چه که باشد ، توسعه دهند.
آیا این بدان معناست که برخی از دانشجویان شما هرگز معمار نشده اند؟
- خب بله! در پرینستون ، تازه کاران و دانش آموزان دبیرستانی فقط در مورد مشاغل مورد علاقه خود استشمام می کنند. همه آنها دانش آموزان درخشان بودند ، فقط الماس! شاید کمی خشن ، اما بسیار روشن. از نظر فکری ، آنها بسیار قوی تر از دانشجویان تحصیلات تکمیلی هستند. من حتی به گدس گفتم که من خودم حاضر هستم به او حق آموزش کلاس های اول سال را بپردازم ، اما هزینه من برای تدریس به دانشجویان تحصیلات تکمیلی او برای تمام پول های جهان کافی نخواهد بود [با خنده].
در پروژه خوابگاه حوزه علمیه پرینستون ، شما با آیزنمن همکاری کردید. شما آن را "ساختارشکنی" نامیدید. می تونی در موردش بیشتر برامون بگی؟
- باید بگویم ، بسیار متاسفم که نسخه ای از این پروژه را در اختیار نداشتم. عالی بود و پیتر با فرصتهایی که این پروژه ایجاد کرده بود به سرعت منفجر شد. متأسفانه اکنون نام دفتری در فیلادلفیا را به خاطر نمی آورم که هر دو به عنوان طراح کار می کردیم. پیتر حافظه ای از فولاد ضد زنگ دارد و مطمئناً به شما خواهد گفت. پروژه ما هرگز محقق نشد …
فکر می کنید این پروژه حوزه علمیه یکی از پیشینیان چیزی بود که بعداً به عنوان معماری ساختار شکنی شناخته شد؟
- نمی دانم … من خودم را یک ساختار شکن نمی نامم. من بیشتر واژه ذات هستم ، به مفهوم گفته های پل والری: "مثل پرنده سبک باش ، نه مثل پر".
و این چه ویژگی خاصی در این پروژه داشت؟
من نمی دانم … من به کلمات احتیاج ندارم ، من به تصاویر ، تصاویر نیاز دارم. این در مورد سازماندهی جریان ها بود ، در مورد چگونگی حرکت مردم در فضا ، رفتن به اتاق هایشان. نه ، من هنوز به نقشه های اولیه احتیاج دارم.
فکر می کنید پروژه شما به نوعی بر معماری سن پترزبورگ تأثیر گذاشته است؟
- خوب ، نه ، من چنین چیزی را هدف قرار نمی دهم. پیتر مردی با توانایی فکری فوق العاده است و به همه کارهایی که انجام می شود ، نوشته می شود و در همه جا گفته می شود بسیار توجه می کند. من متفاوتم. من نسبتاً شهودی هستم. و من از هیچ ترفندی استفاده نمی کنم. و هیچ چیز خاصی در آن پروژه وجود ندارد ، به جز اینکه یک ساختمان فوق العاده خواهد بود.
اما آیا می توانید بگویید که پروژه هاستل شما ماهیتی ساختارشکنانه داشت؟
- شاید او واقعاً شبیه یک ساختار شکن بود. اما نه به این دلیل که در آن زمان من فهمیدم ساختارشکنی چیست. من خودم را روشنفکر نمی دانم …
و کار شما در آن مسیر پیشرفت نکرد. اما در ساختمان های شما واقعاً ویژگی های ساختار شکن وجود دارد. به یک معنا ، آنها از بین می روند - مانند خانه شما ، به عنوان مثال Casa de Retiro Espiritual ، 1975 در نزدیکی سویل - اما درجه ساختارشکنی از نظر تعادل و یکپارچگی تصویر بزرگ کاملاً کنترل می شود. به عنوان مثال ، تقارن در کار شما بسیار مهم است ، درست است؟
- نه ، از این نظر من یک ساختار شکن نیستم ، مانند آیزنمن یا لیبسکیند نیستم. کاری که من انجام می دهم جدا کردن عناصر ، جدا کردن آنها از یکدیگر به روشنی ترین روش است. به عنوان مثال ، در مورد Casa de Retiro ، دو دیوار آزاد ایستاده یک مکعب را تعریف می کنند. آن ساختمان در پرینستون نیز به همین ترتیب بود. من می توانم یک ساختمان را با چندین عنصر حل کنم. من می خواهم آن پروژه را پیدا کنم …
وقتی 15 ساله بودم ، برای یک زن و شوهر پروژه ای انجام دادم - آنها معلم دبستان بودند. آنها در آن سوی خیابان آپارتمانی که من و پدر و مادرم در آن زندگی می کردیم یک قطعه داشتند. خانه ای که من طراحی کردم هرگز ساخته نشد. سالها گذشت و وقتی من به طور تصادفی در نقشه ها و نقاشی های آن زمان برخورد کردم ، آنها کاملاً کوربوزیان به نظر می رسیدند. و سپس من چیزی درباره Corbusier یا معماری مدرن نمی دانستم. پله هایی در امتداد نما ، بالکن ها و غیره وجود داشت. خانه ساخته نشده بود ، اما برای من واقعی بود. من همیشه به یک مشتری واقعی احتیاج داشتم. من نمی توانم روی پروژه های فرضی کار کنم. به درد من نمی خوره
شما به یک سایت ، برنامه ، مشتری واقعی نیاز دارید …
- هیچ مشتری واقعی وجود ندارد! شاید در زندگی بعدی من مشتری های واقعی وجود داشته باشد … نه ، مشتری به ندرت می داند که واقعاً چه می خواهد. او فقط می داند در لحظه ای که شما پروژه ای را به او ارائه می دهید که براساس برنامه اعلام شده نیازهای واقعی خود به شما سفارش داده است ، می داند چه می خواهد و این زمانی است که متوجه می شود: این چیزی نیست که او واقعاً می خواهد. بنابراین دوباره شما باید چیز دیگری ارائه دهید …
من در حال حاضر در حال کار بر روی پروژه ای برای یکی از دوستانم از مکزیک هستم ، که برای او Casa Canales را در مونتری ساختم [1991]. بنابراین ، به او گفتم: «من در معماری مدل نمی سازم. من در تفکر مدل می زنم. " برای ساخت ، من باید تفاوت ارتفاع ، جهت گیری ، گل رز ، برنامه کاربردی و غیره را بدانم. من باید بدانم که مردم مونتری دقیقاً چگونه می خواهند زندگی کنند. آیا آنها می خواهند در خارج زندگی کنند یا در داخل؟ آیا آنها ترجیح می دهند پاسیو داشته باشند؟
بیایید در مورد لوئیز باراگان ، که نمایشگاه شخصی او را در آن ترتیب داده اید ، صحبت کنیم MoMA در سال 1976 ، زمانی که شما مسئول طراحی در آنجا بودید. این اولین نمایشگاه وی در ایالات متحده بود و فهرست نمایشگاهی که شما تهیه کردید اولین تک نگاری از کارهای وی بود
- من تصمیم گرفتم نمایشگاهی از او ترتیب دهم ، زیرا در آن زمان دانشجویان معماری بسیار زیادی در جامعه شناسی ersatz افتادند که منجر به نتایج تا حدی رقت انگیز و ناخوشایند شد. من می خواستم آنها به معماری واقعی نگاه کنند. کار باراگان ساده نیست. این بسیار پیچیده است ، اما درک عناصر آسان است. با این حال ، آنها با معانی بسیاری پر شده اند. ما نمایشی از نمایش اسلایدهای زیبا را بر روی دیواری عظیم به عرض 30 فوت و ارتفاع 20 فوت در یک اتاق کوچک انجام دادیم. تأثیر این بود که گویی در داخل ساختمان های او هستید. ما همچنین اسلایدها را در دسترس دانشگاه های آمریکا قرار دادیم. این اثر شگفت انگیز بود و من کتاب را نوشتم.
شما سرپرست گروه معماری و طراحی باقی ماندید MoMA هفت سال از سال 1969 تا 1976 به نظر شما عوامل اصلی یک نمایشگاه معماری خوب کدامند؟
- من یک کیوریتور طراحی بودم ، اما نمایشگاه های معماری زیادی ترتیب داده ام. یک نمایشگاه خوب باید جالب باشد. شما به عنوان یک کیوریتور باید آنقدر جذب آن شوید که قطعاً بخواهید آن را نشان دهید. شما می خواهید همه دنیا در مورد او بدانند. و شما باید راهی برای نشان دادن معماری پیدا کنید. نمی توانید یک ساختمان به گالری بیاورید. شما باید راهی برای ارائه آن پیدا کنید. و البته ، معماری یکی از دشوارترین موضوعات برای نمایش است. اگر شما کیوریتور نمایشگاه نقاشی هستید ، نقاشی را به سادگی می آورید. میخ را به دیوار بکشید و تصویر را آویزان کنید. اما شما نمی توانید این کار را با معماری انجام دهید. حتی اگر یک چیدمان بیاورید. هنوز مشکلی پیش خواهد آمد. حتی اگر یک فیلم را نمایش دهید ، مشکلی پیش می آید.و به همین دلیل بود که من خیلی می خواستم نمایشگاهی از باراگان درست کنم - می دانستم که کار او برای دانشجویانم "رد" می شود. احساسات آنها تحت تأثیر قرار خواهد گرفت. آنها را از این بازی جامعه شناسی بیرون می کشد.
به عنوان کیوریتور کار کنید MoMA فقط یکی از نقاط عطف زندگی شما بود. بعد از اینکه موزه را ترک کردید ، قصد نداشتید در همه جا به عنوان سرپرست کار کنید ، این طور نیست؟
- بله ، من نمی خواستم این حرفه من شود. من در اوج کارم MoMA را ترک کردم. نمایشگاه ایتالیا موفقیت چشمگیری داشت. [ایتالیا: چشم انداز جدید داخلی ، 1972]. ما قبلاً این همه بازدید کننده نداشته ایم. اما دلیل رفتن من این بود که می خواستم یک معمار عملی باشم. من همچنین می خواستم یک طراح صنعتی باشم و راهی که به آنجا رسیده ام غیرمعمول بود. اول از همه ، من این سفارش را برای خودم ، بدون هیچ نظمی اختراع کردم. من آنها را طراحی کردم. وی مدلها و حتی تجهیزات را برای تولید قطعات ساخت. و من حق ثبت اختراع مکانیک را گرفتم ، من به حق ثبت اختراع اعتقادی ندارم. سپس محصول نهایی را به نمایندگی شرکت می آوردم و می گفتم: "شما 30 روز فرصت دارید بله یا خیر پاسخ دهید. اگر به من بگویید نه ، من به سراغ رقبای شما می روم. اگر بله بگویید ، من حتی می توانم نمونه های آزمایشی را به شما ارائه دهم تا بتوانید تقاضا را بررسی کنید. من حتی عکس و توضیحات حرفه ای برای کاتالوگ آماده دارم. " و اگر سازنده بله گفت ، پس از شش ماه محصول در بازار بود - نه بعد از دو یا سه سال ، مانند معمولاً وقتی همه چیز باید از ابتدا توسعه یابد.
و اولین محصول شما چه بود؟
- صندلی ، راحت برای ستون فقرات. قبل از آن من در اختراعات مشغول بودم ، اما اولین اختراع من در مقیاس صنعتی بود. من این کار را در همان سالی که MoMA را ترک کردم انجام دادم.
اما چه عاملی باعث طراحی صندلی شما شد؟
- من از دوست طراحم شکایت کردم که چقدر ناراحت کننده است که روی یک صندلی اداری معمولی با پشتی محکم ثابت بنشینم. چرا صندلی درست نکنید که با بدن شما به عقب و جلو متمایل شود؟ آن زمان چیزی از این دست نبود. این اولین صندلی ارگونومیک خودتنظیم در جهان بود. ما آن را در سال 1975 توسعه و ثبت کردیم و کروگر آن را در سال 1976 به عموم معرفی کرد.
"شما یک بار گفتید که آرزوی آینده ای را دارید که بتوانید" در را باز کنید و به باغ بروید ، مهم نیست در چه طبقه ای زندگی می کنید … نیاز ما برای ساختن پناهگاه در یک شهر پرجمعیت را با نیاز عاطفی ما به سبز سازگار کنید فضاها … "… آیا هنوز یک رویا است یا فکر می کنید برخی از آخرین پروژه های سنگاپور یا پروژه های شما در فوکوکا [1994] و دیگران رویا را به واقعیت نزدیک کرده است؟
- بله ، اینها همه فرزندان فکری من هستند! من اولین کسی هستم که یک باغ عمودی را برای یک مسابقه بسته برای مقر بزرگترین شرکت نفت ENI در سال 1998 در رم طراحی کردم. یکی از دو متقاضی دعوت شده دیگر ، ژان نوول بود ، اما کل مسابقه متوقف شد … وظیفه ما در آنجا مدرنیزاسیون یک ساختمان موجود در دهه 1960 بود ، اولین ساختمان در ایتالیا با نمای پرده. آب و باد به داخل نفوذ می کند ، تغییر در نماها ضروری است ، به این معنی که هیچ کس نمی تواند به مدت دو سال در ساختمان کار کند. و این یک ساختمان عظیم الجثه 20 طبقه بود. راه حل پیشنهادی من ساده و منطقی بود. در طول کارم ، سعی کردم نمایندگان صنعت نفت را نسبت به مسائل تعادل اکولوژیکی حساس تر کنم.
برای تغییر نماها ، باید داربست ها را بگذارید - درست است؟ بنابراین. چرا آنها را به عرض 1.20 متر ، اما همه آنها 3.60 متر نمی رسانید؟ برای نگه داشتن سازه فقط کمی لوله فولادی بیشتر طول می کشد. سپس صفحه شیشه ای جدید را با فاصله 1.80 متر از شیشه قدیمی قرار می دهم و این شیشه جدید از باد ، باران و سر و صدا محافظت می کند. و در عرض 1.80 متر باقیمانده در خارج ، ما یک باغ احداث کردیم ، زیرا در رم آب و هوای فوق العاده ای برای گیاهان در زمین های باز وجود دارد. و همه از تصمیم من خوششان آمد ، این فقط بدشانسی بود … شخصی که مسابقه را سفارش داده بود ، شرکت را چند روز قبل از جلسه هیئت داوران ترک کرد و کسی که جایگزین او شد ، چیزی شبیه به آن نمی خواست. این داستان اولین باغ عمودی جهان است. اگرچه نقشه های دقیق و طرح فوق العاده از قبل آماده بودند.
آیا شما اتفاقاً می دانید چه کسی برای اجرای پروژه ای با باغبانی عمودی اولین کسی را اجرا کرد؟
EA: بله ، به نوعی علاقه ای نداشتم.من مثل یک ببر هستم - به محض تولد توله هایم ، دیگر علاقه ای به آنها ندارم. من در حال حاضر می خواهم به پروژه بعدی بپردازم. اما اکنون بسیاری از پروژه های مبتنی بر این ایده در سراسر جهان اجرا شده اند. البته ، در سنگاپور ، اما حداقل آنها نقش من را در آنجا می شناسند - دولت سنگاپور اخیراً كتابی درباره سهم شهرشان در معماری سبز منتشر كرده است و از من خواسته شد كه پیش گفتاری بنویسم.
آیا می توانید خانه Casa de Retiro را مانیفست خود قرار دهید؟
- بعد از اختراع به یک مانیفست تبدیل شد. بله ، بعداً من از ایده هایی که در آنجا به وجود آمد ، در پروژه های دیگر استفاده کردم - از جمله در فوکوکا ، جایی که من همچنین از زمین به عنوان یک ماده عایق استفاده کردم و 100٪ از زمین را از تکه ساختمان به شهر برگرداندم و سقف را با آن پوشاندم. بسیار کاربردی و سازگار با محیط زیست است. Casa de Retiro به نظر می رسد بخشی از چشم انداز است ، اما کاملاً در بالا ساخته شده و سپس در بالا و در برخی از دیواره های جانبی با خاک پوشانده شده است. خانه یک باغ است ، و یک باغ هنر است. باغ جنگل نیست ، مگر نه؟ توسط شخصی ایجاد می شود [می خندد].
ars poetica من سبز روی خاکستری است. من با معماری خود سعی در نشان دادن راه همگرایی طبیعت و معماری دارم. من همیشه سعی می کنم اطمینان حاصل کنم که ساختمانهای من چیزی به جامعه باز می گرداند - به عنوان مثال باغها ، برای جبران قطعه زمینی که ساختمان اشغال کرده است.
می خواهم با نقل قول خود شما پایان دهم: "من همیشه معتقد بوده ام که معماری عملی تخیل اسطوره سازی است. معماری واقعی پس از برآورده شدن نیازهای عملکردی و رفتاری آغاز می شود. گرسنگی نیست ، بلکه عشق و ترس است - و گاهاً یک معجزه ساده - که باعث می شود ما خلق کنیم. زمینه فرهنگی و اجتماعی که معمار در آن کار می کند دائماً در حال تغییر است ، اما به نظر من وظیفه اصلی او همان باقی مانده است: پوشاندن عملگرایانه به شکل شاعرانه."
- ممنون نمی توانستم بهتر بگویم! [می خندد]
