ایوان Baan عکاس معماری هلندی که با استادانی از معماری معاصر مانند Rem Koolhaas ، Jacques Herzog and Pierre de Meuron ، Zaha Hadid ، Stephen Hall و SANAA همکاری می کند ، اخیراً برای نمایشگاه Hope از ساختمانهای سازه در یکاترینبورگ فیلمبرداری کرده است. شهرهای صنعتی روسیه از نگاه هنرمندان »به عنوان بخشی از ششمین دوسالانه هنرهای معاصر مسکو. ما پیش از سخنرانی وی در انستیتوی استرلكا با وی ملاقات كردیم تا در مورد چگونگی دیدن پایتخت اورال ، اینکه چرا از هلی کوپتر از شهرها عکس می گیرد و چرا مردم در عکسهای او کمتر از ساختمانها نقش ندارند ، س askال کنیم.
قبل از مصاحبه ، از روی کنجکاوی ، به سراغ شما رفتم اینستاگرام و من فقط دو تصویر را در مسکو دیدم: اولی (بسیار قابل پیش بینی) - آسمان خراش استالینیست ، دوم - عنکبوت لوئیز بورژوا در مقابل Garage MSI. نمی توانم بپرسم: آیا این مسئله اصلی است که شما را در مسکو تحت تأثیر قرار داده است ، یا فقط موارد برجسته ای است که نمی توان از آنها چشم پوشی کرد؟
ایوان Baan:
البته فراموش کردن هفت خواهر دشوار است و علاوه بر این ، آنها بخشی از هویت مسکو هستند. اما من این مدت طولانی در مسکو نبوده ام و تاکنون چیزهای کمی دیده ام ، اما امیدوارم که فردا در شهر گشت بزنم. به طور کلی ، قبل از آن من فقط چند بار در اینجا بوده ام ، و هر بار - با یک بازدید کوتاه: در مدرسه مدیریت Skolkovo به دعوت دیوید آجای و همچنین در ارتباط با پروژه Garage MSI به دعوت Rem کولهاس
فردا کجا میری؟ شاید ساختمان جدید زاها حدید را در خیابان Sharikopodshipnikovskaya تماشا کنید؟
- من خودم دوست دارم بدانم کجا خواهیم رفت ، اما در حال حاضر آنها مرا در تاریکی نگه می دارند.
امشب در استرلکا در مورد مشارکت خود در نادژدا صحبت خواهید کرد / امید … شهرهای صنعتی روسیه از نگاه هنرمندان "، که در Trekhgornaya Manufactory به عنوان بخشی از ششمین دوسالانه هنرهای معاصر مسکو برگزار شد. چگونه در این پروژه قرار گرفتید؟
- سیمون مراز (مدیر مجمع فرهنگی اتریش در مسکو) و نیکلاس شافهاوزن (مدیر وین کانستالله) ، متصدیان این نمایشگاه ، از من برای کار در یکی از شهرهای روسیه در چارچوب این پروژه دعوت کردند. این پیشنهاد بسیار مفید واقع شد. برای من جالب است که به کل شهر نگاه کنم. من دائما از شهرهای مختلف بازدید می کنم ، اما اغلب آنقدر تمرکز خود را برای فیلمبرداری از یک سوژه خاص می گذارم که به سختی می بینم چه چیزی آن را احاطه کرده است. بنابراین ، من همیشه خودم را به معنای واقعی کلمه مجبور می کنم که به متن نگاه کنم ، و نه فقط به ساختمانی که باید برداشته شود. وقتی از من خواسته می شود در چنین پروژه هایی شرکت کنم ، بلافاصله موافقت می کنم ، خصوصاً اگر آنها با موضوع خاصی گره خورده باشند. در مورد یکاترینبورگ ، این ساختمان مربوط به ساختمانهای سازه گرا بود ، بنابراین من می توانم از طریق منشور سازه گرایی به شهر نگاه کنم تا بفهمم امروز با این مرکز صنعتی که در گذشته اتفاق می افتد.
چگونه در یکاترینبورگ پیمایش کردید؟ آیا آنجا راهنما داشتید یا از کتاب راهنما استفاده می کردید؟
- برای شروع ، من و همکارانم خودمون در مورد تاریخ شهر تحقیق کردیم ، با افرادی صحبت کردیم که چیزی در مورد یکاترینبورگ می دانستند. کارمندان سفارت اتریش به ما کمک زیادی کردند: آنها ما را با یک معمار جوان آگاه از یکاترینبورگ آشنا کردند. او به مدت یک هفته ما را در سطح شهر نشان داد.
این پروژه به طور خاص به شهرهای صنعتی اختصاص یافته است و در عکس های شما خیابان های معمولی یکاترینبورگ وجود دارد. آیا تاسیسات صنعتی دیده اید؟
- دیدم ، فقط هر نمایشگاهی شامل تعداد محدودی از آثار است ، بنابراین همه عکس ها در آن گنجانده نشده اند. آنچه در مورد این شهر من را تحت تأثیر قرار داد ارتباط متقابل ، همجواری مناطق مسکونی و محل کار بود. کارخانه ها و کارخانه های اشغال سرزمین های عظیم الجثه درست در مرکز شهر واقع شده اند. ساختمانهای مسکونی توسط تونلهای زیرزمینی و معابر سربار به آنها متصل می شوند.این دو جهان - کار و خانه - به طرز باورنکردنی با هم گره خورده بودند. و هنوز هم دیده می شود. بسیاری از کارخانه ها و کارخانه ها امروز دیگر کار نمی کنند ، اما حضور فیزیکی آنها در شهر هنوز احساس می شود.
نام نمایشگاه "امید" نمادین است. از یک طرف ، این نام منطقه صنعتی متالورژی در نوریلسک است. از طرف دیگر ، امیدهای آینده ای روشن در زمان اتحاد جماهیر شوروی به شهرهای صنعتی پیوسته بود. متصدیان این هنرپیشه ها را به درک پدیده شهرهای صنعتی در روسیه امروز دعوت کردند. با قضاوت از نمایشگاه ، همه چیز در آنجا ناامیدکننده است. و چگونه در یکاترینبورگ به نظر شما رسید؟
- مطمئناً ، اگر به همه این بناهای دوران سازه گرایی که خراب است نگاه کنید ، احساس سنگینی بوجود می آید. اما ، در همان زمان ، ما با جوانان باورنکردنی زیادی روبرو شدیم که زندگی در این شهر را انتخاب کردند. فضایی برای شروع جدید هنرمندان و معماران جوان وجود دارد ، که در واقع کاملاً فعال در حال تحقیق در یکاترینبورگ هستند. ویرانه های یک دوره گذشته شاید خاک بذر چیز جدید باشد. اینها همیشه موج هستند. به آمریکا نگاه کنید: به اصطلاح "کمربند زنگ زده" با سرمایه های صنعتی سابق مانند دیترویت وجود دارد که [در پایان قرن بیستم] خروج گسترده جمعیت را تجربه کرد. و امروز هنرمندان جوانی به آنجا نقل مکان می کنند که کمتر و کمتر توانایی تأمین زندگی در شهرهای بزرگی مانند لس آنجلس و نیویورک را دارند. آنها در آنجا "بوم سفید" ، فضاهای باورنکردنی برای تجسم ایده های خود پیدا می کنند. من فکر می کنم یکاترینبورگ از این لحاظ دارای پتانسیل مشابهی است.
نظر شما در مورد نمایشگاه حاصل شده چیست؟
- اتفاقاً ، من تازه از آنجا آمدم - متأسفانه ، من نتوانستم در افتتاحیه 22 سپتامبر حضور داشته باشم. به نظر من که معلوم شد مجموعه ای بسیار جالب از هنرمندان کاملاً متفاوت است. من ایده اتصال شرکت کنندگان روسی با خارجی ها را دوست دارم که می توانند نگاهی تازه به مکانی آشنا برای همه داشته باشند. من پروژه ای را یادآوری کردم که در آن یکی از عکاسان در ایام مختلف سال همان شهر را شلیک می کرد. در روسیه من شیفته این مسئله هستم - تغییر ناگهانی وضعیت طبیعت از فصلی به فصلی. خیلی خوب خواهد بود که در زمان های مختلف سال چند بار دیگر به یکاترینبورگ بروید و [هر بار] آن را متفاوت ببینید.
- انتظار نداشتم این همه پرتره در نمایشگاه ببینم. به هر دلیلی به نظر من رسید که نمایشگاه در مورد شهر ، اول از همه ، معماری ، پانورامای شهر است. اما مشخص شد که این شهر افرادی هستند که در این کارخانه کار می کنند و در آپارتمان های تنگ خود زندگی می کنند
- اگر اجازه دهم بگویم ، مردم جز an مهمی هستند. آنها یک شهر را یک شهر می کنند. برای من ، کلوزآپ همزمان مهم است ، "ضربه" دوربین به مردم و جزئیات سازنده بافت شهر و "عزیمت" دوربین - نماهای چشم پرنده که به شما امکان می دهد توپوگرافی آن را بخوانید.
"این عکسهای چشم پرنده روش مورد علاقه شماست. چطور پیش او آمدی؟
- من همیشه 15-20 سال یا همین مدت چنین عکس هایی را از هوا گرفته ام.
- هلی کوپتر را چگونه پیدا می کنید؟ احساس می کند مال خود را دارید
- خوب است که یکی از خودتان را تهیه کنید و هر بار سر راه یافتن آن سر خود را نشکنید. در بعضی جاها این مسئله دشوار است ، مثلاً در یکاترینبورگ ، اما ما هنوز راهی پیدا کردیم. برای من بزرگنمایی و کوچک کردن از برنامه مهم است ، این واقعاً به درک شهر کمک می کند. شما رابطه اجزا و عناصر آن را می بینید ، قصد معماران و برنامه ریزان شهر را درک می کنید ، به ویژه هنگامی که صحبت از "ایده های بزرگ" می شود. در آغاز قرن 20 ، فرآیندهای برنامه ریزی شهری در مقیاس بزرگ در یکاترینبورگ انجام شد. از بالا همه چیز خیلی خوب خوانده می شود.
متوجه شدم که در برخی از عکسهای شما ساختمانهای سازه گرا عمیقا در پس زمینه عقب می مانند و مردم پیش زمینه می شوند ، جای اصلی به آنها داده می شود. به طور کلی ، شما در عکسهای خود توجه زیادی به افراد دارید. آیا در یکاترینبورگ به نوعی با آنها تعامل داشتید؟
- البته من کمی تلاش کردم ، اگرچه روسی بلد نیستم ، مترجم به من کمک کرد. برقراری ارتباط با ساکنان فرصت دیگری برای کشف شهر است. شما به مردم نشان می دهید که چه می کنید ، آنها به گونه ای در برابر آن واکنش نشان می دهند.اما همیشه یک خط خوب وجود دارد: شما باید بتوانید یک ناظر نامحسوس باشید ، بدون اینکه در آنچه اتفاق می افتد ، "مگس روی دیوار" دخالت کنید. اما ، البته ، من به شدت علاقه مندم که بدانم مردم درباره شهرشان چه نظری دارند. غالباً ، بعد از شلیک کردن ، از آنها می پرسم که اهل کدام منطقه هستند. گاهی اوقات از من دعوت می شود که به آنجا بروم یا به جایی منتقل شوم ، بنابراین گاهی اوقات می توانید در عجیب ترین شرایط قرار بگیرید. داشتم از یک ساختمان عکاسی می کردم ، ناگهان زنی از من دعوت کرد که داخل شوم. در آنجا ، در فضای داخلی دوران لنینیستی ، افراد 70-80 ساله به رقص مشغول بودند. این ، با تمام تمایل ، نمی تواند برنامه ریزی شود.
یعنی مردم یکاترینبورگ صمیمی و خوش برخورد بودند؟
- بله ، به طور کلی ، در اینجا عکاسی در خیابان کاملاً آسان شد. مردم هیچ مشکلی نداشتند ، آنها پرسیدند که من چه کاری انجام می دهم و از من برای دیدن دعوت کردند به عنوان مثال در آفریقا ، جایی که من زیاد کار می کنم ، عکاسی از مردم در خیابان بسیار دشوارتر است. به دلایلی ، این ایده وجود دارد که فردی که از آن عکس می گیرد ممکن است یک تروریست باشد.
- درباره زن فروشنده شاورما برای ما بگویید - احتمالاً احساسی ترین عکس از سریال یکاترینبورگ شماست
- آه ، این زن گویی کاملاً آماده تیراندازی بود: همه آنقدر باهوش هستند که با چادر روشن او مطابقت دارند. وقتی او بیرون آمد ، من بلافاصله شروع به عکاسی از او کردم ، اما او ناگهان احساس ترسو کرد و شروع به امتناع کرد. من مجبور شدم عکس ها را به او نشان دهم ، و در مورد این موضوع توضیح دهم ، بعد از آن او موافقت کرد که ژست بگیرد. اما هنوز ، وقتی او را غافلگیر کردم ، فقط اولین شلیک عالی بود.
من خواندم که در همان ابتدای کار خود سعی کردید از معماری شلیک کنید ، اما مشتری شما اصرار بر زاویه کلاسیک خسته کننده داشت و شما این حرفه را کنار گذاشتید. بعدش چکار کردی؟
- به طور کلی ، من از 12 سالگی به کار عکاسی مشغول شدم ، در مدرسه هنر عکاسی تحصیل کردم. من واقعاً یک بار تجربه داشتم - بلافاصله پس از فارغ التحصیلی ، هنگامی که سعی می کردم زندگی خود را تأمین کنم ، یک سفارش واحد داشتم. یک معمار از من خواست که از شی his او عکس بگیرم ، و این بسیار افتضاح بود. او تصاویر را سه بار با جهت از چه زاویه ای برای شلیک به من برگرداند. در پایان فکر کردم: اگر او از قبل می داند چگونه کار من را انجام دهد ، چرا او به من نیاز دارد؟ در این مرحله ، من با معماری کنار رفتم و به عکاسی مستند برای روزنامه ها و مجلات پرداختم. به طور کلی ، عکاسی مستند در حالی که هنوز تحصیل می کردم بسیار مرا مجذوب خود کرد ، مثلاً همه ما طرفداران استادانی از این سبک هستیم مانند مارتین پار.
آیا منصفانه است که بگوییم شما در ژانر ترکیبی کار می کنید - مقاله عکس و عکاسی معماری سنتی؟
- نمی دانم ، برای من تغییری در سبک ایجاد نشده است - من همیشه اینطور شلیک کردم. من به مردم و نحوه رفتار آنها در فضای عمومی توجه می کنم. اکنون بیشتر در مورد چگونگی روایت داستانی در مورد محیط شهری و نحوه چگونگی "استقرار" مکانهای جدید در شهر متمرکز شده ام. چه چیزی مکان را خاص می کند؟ چرا این ساختمان اینجا است و جای دیگری نیست؟ من زیاد سفر می کنم و در کشورهای مختلف خودم را در مکان های کاملاً غیرشخصی می بینم ، که به دلیل کپی برداری توسعه دهندگان از یکدیگر ، چنین می شود. چیز منحصر به فرد در حال تبدیل شدن به نادر است ، اما این منحصر به فرد است که سعی می کنم آن را پیدا کنم: هم در معماری مدرن و هم در "قوم" - زمانی که مردم مجبور شوند از چند ماده در دسترس خود مسکن بسازند.
آیا باید شی the را دوست داشته باشید تا اقدام به شلیک آن کنید؟ آیا در عکسهای شما جای انتقاد وجود دارد؟
- البته ، این اتفاق می افتد که من از پروژه هایی عکاسی می کنم که به هیچ وجه دوست ندارم ، اما در عین حال به نظر می رسد که آنها به معنای وسیع تر ، در متن محیط شهری ، بسیار جالب توجه هستند. با عکسهایم ، نوعی س theال می پرسم "چرا آنها اینجا هستند؟" ، و این می تواند شوک ایجاد کند.
من تقریباً همین عکس العمل را نسبت به تصاویر چینی شما دارم: معماری فوق مدرن که با کلبه های خانه احاطه شده است. این س arال پیش می آید که شما با چه نیتی این تقابل را نشان می دهید. آیا این جمله انتقادی است ، آیا پاسخی است به س “ال "این جسم چه چیزی به محیط زیست می دهد و آیا در اینجا به آن نیاز است؟"
- کاملا. تا حدود زیادی ، من زمینه را نشان می دهم تا بتوانم شی را با محیط مقایسه کنم و پوچ بودن همسایگی آنها را آشکار کنم. این بخشی از خلق یک داستان از طریق عکاسی است. من با اشیائی که شلیک می کنم به عنوان یک چیز مقدس برخورد نمی کنم ، چیزی که خودش ارزشمند است.آنها بخشی از یک زمینه گسترده تر هستند. به همین دلیل است که عکسبرداری از چشم پرنده برای من مهم است - من یک قدم به عقب برمی گردم و به نظر می رسد از کنار نگاه می کنم.
