میشل روخیند به دعوت م Instituteسسه استرلكا از مسكو دیدن كرد و در آنجا سخنرانی ای با عنوان "معماری فراتر از مرزهای تعیین شده" ارائه داد.
Archi.ru:
- شما به جنبه های اجتماعی پروژه اهمیت زیادی می دهید. چگونه موفق می شوید مشتریان ، در درجه اول تجاری ، را در مورد نیاز به "بار اجتماعی" متقاعد کنید؟
میشل روخیند:
- ما همیشه برای مشتریان خود توضیح می دهیم: تنها در صورت همکاری واقعی ، بهترین نتیجه را خواهیم گرفت. و ما همیشه برنامه پیشنهادی را زیر سال می بریم و مشتری باید با روش ما موافقت کند ، حتی اگر در ابتدا برنامه کاملاً صحیحی داشته باشد. ما به او می گوییم که فقط با تیمی از انسان شناس ، سرمایه دار ، طراح صنعتی نتیجه مناسبی خواهیم گرفت. مشتری باید درک کند که کارگاه ما تلاش می کند تا بهترین پروژه ممکن را ایجاد کند که چیزی به شهر می بخشد. اما نحوه تهیه این "هدیه" به شهر س bigال بزرگی است ، زیرا مشتری با پرداخت هزینه همیشه بالای سر شما ایستاده است. با این حال ، این پروژه بسیاری از افراد را شامل می شود ، نه تنها کسی که هزینه آن را پرداخت کرده است. و اگر مشتری نیازی به م componentلفه اجتماعی پروژه را درک نکند ، اگر فقط بخواهد یک "بنای یادبود" برای خودش بسازد ، ما با او کار نخواهیم کرد. بنابراین ، ما اغلب مجبوریم از مشتری ها امتناع کنیم - البته نه همیشه. اما اکنون مشتریان از نحوه کار ما آگاه هستند - از استراتژی تا توسعه دقیق پروژه.
شما یک سری پروژه ها را برای نستله به پایان رسانده اید ، از یک موزه گرفته تا تاسیسات در خیابانی در مکزیکوسیتی. این همکاری چگونه بوجود آمد؟
"ابتدا از ما دعوت شد تا در بازدید از کارخانه شکلات سازی برای کودکان مرکز بازدیدکنندگان را طراحی کنیم. با این حال ، متوجه شدیم که این مکان فقط یک آزادراه 40 دقیقه ای از مکزیکو سیتی است که مجموعه ای از کارخانه های یکسان دارد: یکی دارویی است ، دیگری نستله است ، دیگری مکان دیگری است و تمایز بین آنها غیرممکن است ، آنها هیچ " هویت". ما مشتری را متقاعد کردیم که کودکان ناراحت خواهند شد زیرا آنها انتظار دارند که خود را در پادشاهی شکلات پیدا کنند … ما در مورد این موضوع تحقیق کردیم و فهمیدیم که در مکزیک به هیچ وجه موزه شکلات وجود ندارد. دولت ما آن را پیدا نکرد ، که کاملاً مضحک است ، زیرا در گذشته حتی از دانه های کاکائو به عنوان ارز استفاده می کرد. و ما پیشنهاد کردیم که نستله چنین موزه ای ایجاد کند ، زیرا دولت این فرصت را از دست داد. نام تجاری خود را بسازید ، بلکه به نفع جامعه نیز باشید: یک موزه شکلات ایجاد کنید که کودکان در آن به آنجا می آیند. و آنها به صحبت های ما گوش دادند و اکنون آنها مشتری دائمی ما هستند.
آیا از کار با نستله لذت بردید؟ شما چندین پروژه برای آنها ساخته اید …
- من کار با آنها را دوست داشتم ، زیرا آنها فهمیدند که کمک به توسعه جامعه ، برقراری ارتباط با مردم و نه تنها فروش ، فروش و فروش مهم است … و همین اتفاق در مورد مشتریان جدید ما نیز رخ داد ، شرکتهایی که برای آنها فروشگاههای بزرگ و فروشگاههای دیگر درست کردیم. چنین سفارشاتی از نظر معمار "پر زرق و برق" به نظر نمی رسد و او ترجیح می دهد یک موسسه فرهنگی مانند موزه یا تئاتر را طراحی کند. اما من معتقدم که فروشگاه بزرگ همچنین دارای پتانسیل است ، همچنین می تواند یک بار اجتماعی را نیز به همراه داشته باشد. چرا باید شخصی در این فروشگاه خاص خرید کند؟ اگر او در آنجا خرید کند ، انتظار دارد در ازای آن چیزی از فروشگاه دریافت کند. و این دقیقاً همان روشی است که ما در چند سال گذشته با مشتریان در تلاش بوده ایم تا آنها را از نظر اجتماعی مسئولیت پذیر کنیم و مهم نیست که این مسئولیت در چه سطحی باشد ، نکته اصلی این است که آنها درک می کنند که هر ساختمانی که در شهر ساخته شده باشد مسئولیت آن با آی تی.
شما پروژه هایی در اندازه های مختلف دارید ، از آسمان خراش گرفته تا یک دفتر کوچک در پشت بام و یک رستوران. آیا کنترل همه جزئیات برای شما مهم است؟
- کاردستی برای ما بسیار مهم است! اگر جنبه صنایع دستی موضوع را نمی فهمید ، درک نحوه ساختن کاملاً دشوار است. فناوری فقط یک ابزار است ، نه یک راه حل. آنها به منظور تسهیل روند کار و کارآیی بیشتر ایجاد شده اند. بعضی اوقات مردم فکر می کنند ، "اوه ، من کامپیوتر دارم! حالا آنها همه کارها را برای من انجام خواهند داد! " اما اگر فقط مهارت اداره آن را بدانید ، کامپیوتر کار شما را آسان می کند. شما می توانید یک شی را در رایانه توسعه دهید ، اما ما می خواهیم افراد واقعی در زمین به کار مشغول شوند ، کسانی که کار خود را می دانند. مهم نیست که در کدام کشور کار می کنیم ، ما دوست داریم درک کنیم که حرفه ها و مهارت های محلی ، مواد و نحوه پردازش آنها چیست. ما هرگز نمی گوییم: "اوه ، ما همه چیز را اینجا وارد می کنیم!"
"شما باید بدانید که آجر در کجا باید نهفته باشد." اگر می خواهید معمار شوید این قانون اساسی است؟
- شما باید بدانید که هنگام شکستن آجر ، یا وقتی آن را به پهلو می خوابانید ، وقتی آن را با سیمان وصل می کنید چه اتفاقی می افتد. این همان کاری است که ما انجام می دهیم - بازی می کنیم. ما طراحی می کنیم ، کاردستی می کنیم ، ایجاد می کنیم …
اما این برای یک معمار سطح بالایی است
- بله ، و من سعی می کنم آن را از دست ندهم! به همین دلیل است که ما فقط 25 نفر در دفتر کار داریم. من این مقیاس را دوست دارم وقتی شما بفهمید روی چه چیزی کار می کنیم و با چه کسی کار می کنیم.
مکزیکو سیتی ، یکی از بزرگترین شهرهای جهان ، بدیهی است که اکنون مجبور است همان مسکو ، بزرگترین شهر اروپا را حل کند: سیستم حمل و نقل بیش از حد ، مشکلات زیست محیطی ، ازدحام بیش از حد ، برنامه ریزی ناکافی و غیره به نظر شما نویدآورترین ها برای برون رفت از این وضعیت هستند؟
- ما سعی می کنیم از فرمول های آماده خودداری کنیم ، زیرا آنها شما را محدود می کنند. به محض ایجاد فرمول ، فکر می کنید که همه چیز باید با آن مطابقت داشته باشد. بله ، مشکلات اساسی مربوط به حمل و نقل و کمبود فضاهای عمومی است. این فضاها وجود دارند ، اما به نظر نمی رسد عابران پیاده در آنجا وجود داشته باشند: این شهری برای اتومبیل است. حمل و نقل در اولویت است ، بنابراین پیاده روی های ممکن بسیار طولانی است. این باید تغییر کند.
همانطور که از کشورهایی مانند مکزیک می بینم ، هرج و مرج یک فرصت بالقوه است. مشکلاتی وجود دارد ، اما معماری می تواند آنها را حل کند. این وظیفه ماست که مشکلات را حل کنیم. با این حال ، هنگامی که آنها را به عنوان مشکل در نظر می گیرید ، وظیفه شما فقط پیچیده تر می شود ، اما اگر فکر می کنید آنها را فرصتی مناسب برای حل مسئله می دانید ، مشکل به یک چالش تبدیل می شود و شما در حال حاضر به فکر طراحی زیرساخت ها ، پیاده رو ، پارک هستید … در گذشته یک معمار خیلی به خیابان اهمیت نمی داد ، او به ساختمان علاقه داشت. حالا اگر به خیابان فکر کنم ، ساختمانهای آن هم بهتر می شوند. این پروژه باید در مورد همه چیز باشد. این بحث بسیار مهم است ، زیرا عملکرد معماری در این جهت تغییر می کند. این پروژه با مذاکره در مورد آنچه دقیقاً باید طراحی شود آغاز می شود. و سپس ساختمان را طراحی می کنید - یا شاید چیز دیگری.
همانطور که آینده شهرها را طراحی می کنید ، سناریوهایی را تعریف می کنید که ممکن است اتفاق بیفتد. این مزیت اصلی زندگی در کشوری است که هرج و مرج مشخصی دارد. زیرا اگر همه چیز فوق العاده خوب کار کند ، پس چه چیزی را باید طراحی کرد؟ اگر خیابان ها برای عابران پیاده بسیار زیبا و راحت باشند ، تعادل مناسبی از زیرساخت ها ، ساختمانها و شهروندان وجود خواهد داشت ، معماران چه کاری باید انجام دهند؟ و به عنوان مثال ، ما در حال کار بر روی مسئله برابری هستیم ، به طوری که نه تنها ساکنانی که در طول جنتریفاسیون به منطقه نقل مکان می کنند ، بلکه همه افراد دیگر نیز از پروژه های خوب بهره مند می شوند …
"مثل این است که" شما باید به جهان فکر کنید ، اما در عین حال نباید به جهان فکر کنید. " چگونه راه خود را پیدا می کنید؟
- ما باید تعادل را حفظ کنیم و درک کنیم که همه ما مسئول هستیم. گاهی اوقات می گوییم: "اوه ، دولت باید آن را تأمین کند!" اما ما باید این را بخواهیم ، روی آن كار كنیم ، راه حل های ممكن برای مسئله را نشان دهیم ، زیرا ممكن است دولت حتی نمی داند چگونه اقدامات لازم را انجام دهد.و اگر ما با سرمایه گذاران دولتی و خصوصی و جامعه کار می کنیم ، برای من مهم است که شرکت کنندگان مناسب را در کار در پروژه ها مشارکت دهم - متخصصان امور مالی ، سیاست ، مقررات ، طراحان ، معماران منظر ، متخصصان اقلیم: همه این عناصر در کنار هم بتوانند پروژه صحیحی ارائه دهند.
چگونه با زمینه کار می کنید ، به خصوص در یک شهر بزرگ؟
- برای من ، مهمترین زمینه فیزیکی نیست ، بلکه بردار رشد کل شهر است ، تأثیر آن بر ساختار شهری ، برنامه های مقامات برای آینده. اگر من از این برنامه ها ، وضعیت اقتصادی ، بازه زمانی و سایر جزئیاتی که ممکن است بر ساختمان من تأثیر بگذارد ، آگاهی نداشته باشم ، نمی توانم وظیفه خود را به خوبی انجام دهم. در این حالت ، معمار می تواند بین مقامات و مشتری به مذاکره بپردازد: برای یک مجوز ساخت ویژه و یک استثنا در قوانین منطقه بندی که توسط شهرداری داده می شود ، او می تواند با مشتری در مورد "کمک" ساختمان آینده به توافق برسد زندگی عمومی شهر.
چنین مواردی در عمل معماری غیر معمول نیست. به عنوان مثال ، هشت سال پیش من در مسابقه ساخت آسمان خراش در میسیساگا ، کانادا شرکت کردم. سپس شهردار آنجا خانم مک کالیون بود - یک رهبر بسیار مسلط و پرانرژی. وی خواستار این شد که سرمایه گذاران که می خواهند آسمان خراش بسازند محاسبات خود را از نسبت هزینه های آینده به سود را به او نشان دهند. و او به آنها یک معامله پیشنهاد کرد: این به آنها اجازه می دهد تا از سطح مجاز برای ارتفاع 10 سطح (یا 6 طبقه) فراتر روند ، بنابراین سود سرمایه گذاران را افزایش می دهد ، در عوض آنها یک رقابت بین المللی برگزار می کنند. او قدرت تغییر مقررات منطقه بندی موجود را داشت ، اما مهمتر از همه ، او دقیقاً می دانست که چه می خواهد ، یک ساختمان عالی که در محیط شهری ادغام شده بود. در نتیجه ، این مسابقه توسط معمار چینی Ma Yansong ، سازنده ، برنده شد
برج های مرلین مونرو. به نظر من ، اینگونه است: مردم باید دولتی داشته باشند که آماده نشان دادن ابتکار عمل و مذاکره باشد. اگر می خواهیم کسی در کشور ما سرمایه گذاری کند ، در پروژه های مختلفی سرمایه گذاری کند که برای کشور ما سود آور است ، باید از خود بپرسیم: آیا ما آماده هستیم که روی میز مذاکره بنشینیم؟ آیا باید یک معمار دخیل باشد؟ یا اینکه او فقط باید منتظر مشتری با یک برنامه آماده باشد؟
معماران ما هر از گاهی سعی می کنند هویت ملی را در معماری پیدا کنند ، اکنون حتی یک مسابقه با موضوع "شخصیت روسی" برگزار می شود. به نظر شما ، این چقدر در عصر جهانی سازی موضوعیت دارد ، آیا امروز حتی می توان در مورد هویت صحبت کرد ، برای شما مهم است؟
- خیلی مهم. درک همه ابزارهایی که دارید و نقاط قوت پیش زمینه شما چیست بسیار مهم است. این جنبه ها به نوعی یا بازتابی از زمینه های فرهنگی ، اقتصادی و اجتماعی است. این همچنین یک روش غیر استاندارد برای مقابله با محدودیت های شما است. دوست دارم فکر کنم که همه ما در یک جهان انسان هستیم. اما اگر کل معماری یکسان شود ، چیزی را از دست خواهیم داد. به عنوان مثال ، من اصالتاً اهل مکزیک هستم ، چیزها را متفاوت از آنچه شما می بینید می بینم ، برای ایجاد یک پروژه در روسیه باید خود را در فرهنگ شما غرق کنم ، سعی کنم ویژگی های آب و هوا ، سیاست و تاریخ را درک کنم. کافی است چیزی پیش پا افتاده ایجاد کنید ، یک کلیشه خاص را تکرار کنید ، تا به بخشی از فرهنگ تبدیل شوید. اما اگر چیز دیگری می خواهید ، باید تفسیر کنید ، سعی کنید یک هویت محلی ایجاد کنید - این وظیفه نه تنها معماران ، بلکه همه شخصیت های فرهنگی دیگر است. و ما در مورد مکانی که اکنون شما هستید صحبت می کنیم و نه در مورد مکانی که در گذشته بوده اید. در جستجوی هویت ، شما دائماً در تلاش برای تغییر شکل تعریف شده قبلی هستید ، زیرا هویت چیزی زنده ، طبیعی ، قابل تغییر است ، رشد می کند و مرزهای آن تار می شود. یافتن هویت خود چندان آسان نیست اما بدون آن غیرممکن است.
جالبتر از همه ، هویت چارچوبی انعطاف پذیر برای خلاقیت و کار است. برای من ، "مکزیکی" به معنای پویایی ، هرج و مرج ، احساسات و اصلاً کلیشه ای نیست - الاغی در کلاه یک نوازنده ماریاچی. این مکزیک است ، اما روشی که من آن را می بینم - در روابط بین مردم.اما اینکه بخواهیم همه در چارچوب این هویت طراحی کنند اشتباه است ، امکانات بیشتری برای تأمل وجود دارد.
وظیفه اصلی یک معمار را در آغاز قرن 21 می دانید؟
- هدف دقیقاً همان چیزی است که اکنون درباره آن بحث می کنیم. با درک این که ممکن است معماری کافی نباشد ، ما باید فراتر از طراحی ساختمان برویم ، ساختارها باید معنادارتر از آنچه اکنون اتفاق می افتد به یکدیگر متصل شوند. معماران باید در جایی که دولت شکست می خورد ابتکار عمل را انجام دهند: جایی که فضای عمومی یا حمل و نقل فراموش شده است. اگر تمام متخصصان لازم در کار پروژه جمع شوند ، اگر ساختمانهای جدید چیزی را به شهر برگردانند ، بهترین شهرها را خواهیم داشت. و ما به دولت خواهیم فهمید که اهمیت این مشکلات چیست: حداقل در کشور من ، مقامات اغلب اهمیتی نمی دهند یا آنها به سادگی مشکلی را نمی بینند ، آنها هیچ برنامه ای ندارند - اگرچه این حوزه مسئولیت آنها است. بنابراین ، من تمام تلاش خود را می کنم تا مشتری های خود را مسئول بدانم: فقط کمی سخاوت می تواند شهرهای بهتر و جامعه بهتری به ما بدهد.
قرن ها پیش ، معماران از همان قوانین و قوانین پیروی می کردند ، اما هیچ چیز در سطح جهانی تغییر نکرده است. با این حال ، جامعه تغییر کرده است …
- باید همینطور باشد. تغییرات در جامعه بسیار سریعتر از شهری صورت می گیرد که در ساختار خود انعطاف کافی نداشته باشد. البته ، نمونه های باورنکردنی از چگونگی یادگیری "تعدیل" در یک شهر وجود دارد. نیویورک مقررات دقیق برنامه ریزی داشت ، اما اکنون بسیار سریعتر تغییر می کند ، زیرا نیازی به آن است. خیابان های آن بسیار سخت ریخته شد ، اما اکنون راه هایی برای ترتیب مسیرهای دوچرخه سواری ، محوطه سازی پیدا شده است و هیچ کس اتومبیل ها را فراموش نمی کند.
این بدان معنا نیست که ما باید کارهای دولت را برای دولت انجام دهیم ، بلکه باید مسئولیت آن را نیز بر عهده بگیریم ، اگر آنها بخواهند باید با مقامات همکاری کنیم ، اما اگر اینگونه نیست ، با یک سرمایه گذار خصوصی همکاری خواهیم کرد. علاوه بر این ، او باید بداند که اگر به فکر شهر باشد ، سرمایه گذاری های سودآورتری انجام خواهد داد: مردم او را در میان سایر توسعه دهندگانی که اهمیتی ندارند ، متوجه خواهند شد. من معتقدم که محاسبه همه سناریوهای ممکن مهم است و نه تنها به آنچه در حال حاضر وجود دارد ، بلکه همچنین به آنچه ممکن است بوجود بیاید فکر کنید.
