Archi.ru: بیش از چهار سال از بحران 2008 می گذرد. فکر می کنید معماری طی این سالها چه تغییری کرده است؟
نیکیتا بیروکوف: من فکر می کنم امروز ارزیابی اینکه آیا معماری پس از بحران تغییر کرده یا خیر خیلی زود است. نتایج "پزشکی" توسعه معماری خیلی زود مشخص نخواهد شد. در حقیقت ، این بحران به جایی نرسیده است ؛ معماری یک فرایند نسبتاً بی اثر است. و وضعیت کنونی به سختی از وضعیت سال 2008 بهتر است. برخی از احیا ها را می توان مشاهده کرد ، اما حتی در این صورت تنها به این دلیل است که این فرایند ، بر اساس تعریف ، در طول زمان بسیار طولانی شده است - بسیاری از پروژه های در حال اجرا حتی قبل از بحران نیز راه اندازی شده اند.
Archi.ru: بردار فعلی توسعه معماری در کشور ما را چگونه توصیف می کنید؟
N. B: متأسفانه ، من نمی توانم با بردار ناراحت کننده ارزیابی مثبتی به او بدهم. من فقط می بینم آنچه در مسکو ، در سایر شهرهای روسیه اتفاق می افتد ، حتی بدتر ، من بقیه را نمی دانم. معماری یک تجارت پرهزینه است که نیاز به سرمایه گذاری زیادی دارد. امروز به دلایل واضح ، همه مجبور به پس انداز هستند. تقریباً تمام دارایی هایی که توسعه دهندگان در اختیار داشتند به بانک ها منتقل شد و مدیران بحران به جای رهبران کاریزماتیک آمدند ، که هدف اصلی آنها تسلط بر بودجه است. اکثر آنها ماهیت فرآیند را درک نمی کنند ، و بنابراین قادر به تبلیغ سایت های جدید نیستند ، یک طرح توسعه یک قلمرو خاص ایجاد می کنند. به عنوان یک قاعده ، آنها سایت هایی را که قبلاً شکل گرفته و تا حدی تسلط دارند ، توسعه می دهند و آنها را به نتیجه نهایی و نه همیشه مثبت می رسانند. در این زمینه ، صحبت در مورد هرگونه حرکت معماری آگاهانه دشوار است.
Archi.ru: و "در چنین زمینه ای" با خود معماران چه اتفاقی می افتد؟
N. B: فقط می توانم در مورد خودم بگویم - زندگی در این حرفه امروز کسل کننده شده است. کار در شهر انحصاری است. من بیشتر و بیشتر دژاوو را تجربه می کنم ، مثل اینکه ما به دهه 1990 بازگشتیم. این ناراحت کننده است ، زیرا بیش از 20 سال است که ما با هم رشد می کنیم - هم معماران و هم توسعه دهندگان. هنگامی که برای اولین بار وارد کار شدیم ، درک چندانی از آن نداشتیم. اما در تمام این سالها یک روند تکاملی وجود داشت. در تمام این سال ها ، یک مشتری با صلاحیت به سراغ معمار آمده است ، درک می کند که چه کاری قادر است انجام دهد ، چه ویژگی بالقوه ای در شخصیت او دارد. امروز جایگزینی مفهوم کلیدی رقابت برای همه تمرینات ما - مناقصه برای قرارداد. ببینید چه کسی در مناقصه ها برنده می شود. معماران خوب؟ پیشنهادات ارزان قیمت و اغلب شرکت هایی با بیوگرافی نامفهوم برنده می شوند. به عنوان مثال ، با مرکز خرید "Slavyanka" چه اتفاقی می افتد؟ ابتدا آنها "روسها" ترک را استخدام کردند و آنچه را به دست آوردند به دست آوردند. و اکنون آنها چند شرکت را برای نما استخدام کرده اند. به نظر من استخدام شدن در چنین شغلی ناشایست است. مشتری باید خورشت خود را با کسانی که در مناقصه انتخاب کرده است بنوشد. هدف از چنین مناقصه ای چه بود؟ و این فقط در مورد نما نیست ، بلکه در مورد برخورد بی شرمانه نسبت به TEP ها و مکان است. این مجموعه باید حداقل دو برابر کمتر باشد. سپس همه چیز دیگر درست خواهد شد.
Archi.ru: هنوز هم نمی گویم که معماری امروزی را می توان با آنچه و در دهه 1990 ساخته اند مقایسه کرد
N. B: به طور طبیعی ، یک اختلاف وجود دارد ، همه تجربه کسب کرده اند. مواد جدید و فن آوری های جدید ظاهر شده اند. اما اساساً هیچ چیز در این حرفه تغییر نکرده است. کسانی که قبلاً با وجدان کار می کردند ، اکنون نیز به همین روش کار می کنند. قبل از دهه 90 ، معماری عالی وجود نداشت؟ تنها یک دستورالعمل وجود دارد: کیفیت راه حل ها و اجرای آن.
Archi.ru: به عبارت دیگر ، هنوز درصد معینی از معماران وجود دارند که بتوانند از کیفیت معماری در مقابل مشتری و دولت دفاع کنند و نتیجه را تحت تأثیر قرار دهند؟
N. B: البته داشته باشیدتأثیر بر نتیجه نهایی ممکن و ضروری است ، اگرچه همیشه آسان نیست. معماری نقاشی نیست ، جایی که رنگ ، بوم و نبوغ هنرمند کیفیت محصول نهایی را تعیین کند. معماری ارتباط مستقیمی با اقتصاد ، سیاست ، اوضاع اجتماعی ، وضعیت برنامه ریزی شهری و … دارد. یک ساختمان ناموفق را نمی توان مانند یک نقشه مچاله کرد و به سطل انداخت ، بنابراین یک معمار خوب همیشه از این موضوع آگاه است و این همان جایی است که حرفه ای بودن خود را نشان می دهد.
Archi.ru: امروز دولت در مسکو تغییر کرده است ، یک سری انتصابات جدید دنبال شده و خود شهر نیز تغییر کرده است ، بیش از دو برابر. از نظر شما ، شکل معماری پایتخت چگونه تغییر می کند؟
N. B: من هیچ توهمی در مورد دولت جدید ندارم. مردم تغییر کرده اند - قدرت باقی مانده است. مسکو ، همانطور که یک گاو نقدی بود ، با آن باقی مانده است. من با وحشت به شهرمان نگاه می کنم که مدتهاست ویران شده است. من دوست دارم فیلم های قدیمی را تماشا کنم ، جایی که هنوز فضای سبز در مسکو وجود دارد ، تعداد کمی ماشین ، مردم با آرامش در پیاده روها و میادین قدم می زنند. مسکو امروز شهری برای زندگی نیست ، مکانی برای کسب درآمد و مکانی برای شادی و خوشبختی نیست. شاید این یک ارزیابی کاملاً عینی نباشد ، اما من می ترسم که در آن تنها نباشم. شهر شر شده است. و این انرژی وحشتناک شیوه زندگی و افکار ما را شکل می دهد. از نظر من ، مسکو مدت هاست که برای پرورش افراد هماهنگ نامناسب است. ابتذال هولناک در او شکوفا می شود. من هرگز فکر نمی کردم که زندگی کنم تا سالهایی را که می خواستم اینجا را ترک کنم ، اما امروز زندگی در اینجا ناخوشایند شده است. شهر به دست خود ما نابود شد ، ما خودمان مقصر هستیم.
Archi.ru: آیا فکر می کنید این روند تخریب را نمی توان به سمت توسعه هدایت کرد؟ ابتکاراتی که اکنون توسط شهر ترویج می شود - منظور من برنامه های رقابتی ، برنامه هایی برای بهبود پارک های شهری و فضاهای عمومی و غیره است ، فکر می کنید ثمری نخواهد داشت؟
N. B: من امروز در مقیاس سیاره ای زندگی نمی کنم. من می فهمم که حل این مشکل در طول زندگی من غیرممکن است. منابع برای این اهداف کجاست؟ زمین کجاست؟ آیا خانه هایی را که در پارک ها ، میادین سابق ظاهر شده اند ، تخریب خواهیم کرد ، آیا خانه های ساخته شده در خطوط قرمز قبلی را تخریب خواهیم کرد؟ بنابراین جوابی برای من وجود ندارد. برای این کار ، باید تمایل به قدرت و پول زیادی وجود داشته باشد ، اما آنها احتمالاً هرگز چنین چیزی را نخواهند داشت. این افراد علایق دیگری دارند. برای تحقق چنین دستاوردهایی باید قدرت را روشن کرد. در سالهای اخیر چند تئاتر جدید ساخته شده است؟ چند فضای عمومی جدید ظاهر شده است؟ آنها نیستند. قبلاً میادین و پارکهایی در شهر وجود داشته است ، در طول 20 سال ما چند مکان عمومی ساخته شده است؟ اکنون شهر جایی برای رفتن ندارد ، مگر شاید به پارک گورکی. اما این بیشتر یک استثنا است. به جای سرسبزی ، بمب های ساعتی مانند مراکز خرید عظیم ظاهر شده اند که مانند آهن ربا جریان عظیمی از مردم و اتومبیل ها را به خود جلب می کند و روند عادی زندگی در اطراف آنها را از بین می برد. تخریب کنیم؟ قانون این را تنظیم نمی کند. چنین رژیمی منجر به این واقعیت می شود که حتی در تعطیلات آخر هفته مردم به جای گذراندن این زمان با خانواده و افراد نزدیک به مراکز خرید هجوم می آورند. اولویت ها نقض شده و ارزش ها جابجا می شوند. با کمال تعجب ، این عمدتا نتیجه سیاست برنامه ریزی شهری است: شهر چنین رفتارهای انسانی را برنامه ریزی می کند.
Archi.ru: مشارکت فعال خارجی ها در زندگی معماری کشورمان و پایتخت را چگونه ارزیابی می کنید؟
N. B. در واقع امروزه تعداد زیادی خارجی در روسیه وجود دارد. تعداد آنها زیاد است و متفاوت هستند ، دقیقاً مثل ما. به عنوان یک قاعده ، مشتری آنها را در مرحله طراحی اولیه ، در مرحله توسعه مفهوم درگیر می کند و سپس پروژه توسط معماران داخلی سازگار می شود. امروزه این یک طرح عملیاتی نسبتاً استاندارد است. شرکت ما همچنین چندین پروژه از این دست را اجرا می کند. به عنوان مثال ، هنگامی که پیش نویس پیشنهاد شرکت انگلیسی Scott Brownrigg تصویب شد ، از ما برای کار در پروژه پارک تجاری Skolkovo به عنوان یک طراح عمومی دعوت شدیم.کار با این شرکت کاملا راحت است. در مرحله تدوین مستندات کاری ، ما قبلاً از آنها دعوت کرده ایم تا در توسعه بخشی از پروژه مشارکت کنند. اما به طور کلی ، با توجه به حضور معماران غربی در بازار روسیه ، باید به موارد زیر توجه داشته باشم: همکاران خارجی ما محصولی کاملاً با کیفیت را ارائه می دهند که البته استثنایی نیست. اگر در ابتدا همان کار به کارگاه ما محول می شد ، مطمئناً ما نیز به همان اندازه کنار می آمدیم.
Archi.ru: اگر متخصصان ما قادر به انجام همان کار هستند ، پس چرا مشتری معماران خارجی را انتخاب می کند؟
N. B: مشتری قابل جذب متخصصان غربی (با طرز فکر متفاوت ، تحصیلات و رویکرد متفاوت در طراحی) کاملاً قابل درک است ، زیرا معماران ما در طول 20 سال گذشته خود را بی اعتبار کرده اند. من در مورد همه طراحان صحبت نمی کنم. تعداد کمی از افراد حرفه ای هستند که مدتهاست با موفقیت در بازار روسیه کار می کنند. اما آنها به طور کلی به دلیل نگرش عمومی شکل گرفته و نیمه تحقیرآمیز نسبت به این حرفه رنج می برند. این گرایش نمی تواند غمگین نشود ، زیرا هنوز معماران روسی کوچکترین فرصتی برای اصلاح خود ندارند. یک وضعیت کاملاً ناپسند با رقابت برای موزه پلی تکنیک بود ، زمانی که معماران روسی ، چه افراد و چه شرکت های روسی خودکفا ، بدون مشارکت شرکت های غربی ، به طور کلی از لیست شرکت کنندگان پاک شدند..
Archi.ru: فکر می کنید دلیل اصلی چنین موقعیت نامطلوبی از معمار و معماری در کشور ما چیست؟
N. B: مسکو یک بار چوبی بود و بیش از یک بار تقریباً به زمین سوخته بود. در محل ساختمانهای سوخته ، ساختمانهای جدیدی ساخته شد - با همان ذوق و درک از زندگی ، خصوصیات و سنتهای ملی. برخی از بناهای تاریخی با آثار دیگری جایگزین شدند. البته ، نوعی زمینه ، ساختمانهای معمولی نیز وجود داشت. اما همه اینها کمابیش هماهنگ قرنها وجود داشته است. یک نسل با استعداد نسل بعدی را تولید کرد ، به همان اندازه با استعداد. اکنون آنها دائماً سازه گرایی را به عنوان یک غرور معماری ملی به عنوان نمونه ذکر می کنند و تعجب می کنند که همه چیز کجا پیش رفت. اما باید درک کنیم که سازه گرایان توسط یک فرهنگ قدرتمند روسی پرورش یافته اند. و سپس کل قشر فرهنگی کشور شروع به قطع پاک کردن کرد ، کسی مهاجرت کرد ، برخی از آنها در جنگ کشته شدند ، سپس خروشچف … نسل امروز هنوز قادر نیست ، هرچند تلاش می کند چیزی ارزشمند تولید کند. یک معمار در خلا زندگی نمی کند و نمی آفریند. او بخشی از جامعه ماست. ما همان جایی هستیم که پزشکی ، آموزشی ، صنعتی و هر چیز دیگری هستیم …
حرفه معمار ، همانطور که کمی مورد احترام بود ، همچنان باقی مانده است. دشوار است تصور کنید که معماران و مهندسان ما به ساخت و ساز مثلا برج دبی در امارات متحده عربی سپرده شوند. اما قبل از انقلاب ، معماران در روسیه چیزهای دوران ساز خلق کردند. سپس ساخت و ساز و بودجه به معماران سپرده شد. اکنون چنین سیستمی با موفقیت در سوئیس در حال کار است ، جایی که معماران پیمانکارانی را استخدام می کنند ، یک تیم تشکیل می دهند و همه کارها را از ابتدا تا انتها پیگیری می کنند. در روسیه ، امروزه عملا هیچ معماری وجود ندارد ، سازندگان و طراحان ، یا بهتر بگوییم "طراحان" وجود دارند ، همانطور که ولادیمیر رزین ما را صدا کرد. و وقتی احترام نباشد ، هیچ تحولی ، جاه طلبی و تمایلی برای رسیدن به قله های جدید وجود ندارد. یکی از جدی ترین مشکلات این حرفه ، از جمله تمام مهندسان و طراحان ، کمبود وظایف فوق العاده است. امروزه فقط روسیه می تواند چنین وظایف فوق العاده ای را در روسیه تعیین کند. سرمایه گذاران خصوصی هنوز توانایی این کار را ندارند. و دولت هنوز در حد معماری نیست …
Archi.ru: اما اگر ، همانطور که می گویید ، هیچ مشکلی برطرف نمی شود ، پس شاید ارزش آن را داشته باشد که برخی از مکانیزم ها را بررسی کنید تا اوضاع بدتر نشود؟ به نظر شما معمار امروز چگونه باید باشد؟ شاید ما باید با آموزش شروع کنیم؟
N. B: فقط یک مکانیزم وجود دارد. این قانون و رعایت دقیق آن به جای تفسیرهای مختلف است. یک معمار همیشه سفارش کسی را برآورده می کند.همه ما افراد معتاد هستیم. در مورد آموزش … در روسیه امروز هیچ آموزش معماری شایسته ای وجود ندارد. MArchI به عنوان یک دانشگاه حرفه ای نابود شده است. تمام تلاش های افراد با چهره های زیرک برای گشودن "مدارس" معماری فقط لبخند به همراه دارد. برای به وجود آمدن نسل جدید استعدادهای درخشان باید مقداری انتخاب صورت گیرد و مدت زمان کافی سپری شود. امروز ، بچه ها هنوز هم فقط پس از فارغ التحصیلی در شرکت ها در حال تحصیل واقعی هستند. خوب ، و اینجا - به عنوان کسی خوش شانس است.
Archi.ru: یعنی ، در میان معماران جوان زمان ما ، شما حتی یک مورد را که بتواند یک خط معماری با کیفیت بالا را توسعه دهد ، جدا نمی کنید؟
N. B: نه ، من نمی خواهم اما قطعاً اینگونه هستند.
Archi.ru: و به نظر شما ، مفهوم "سلیقه معمار" امروز تغییر کرده است؟ آیا تارتر شده است؟
N. B: شخص یا سلیقه دارد یا ندارد. من اعتراف می کنم که بعضی اوقات برخی از پروژه های عجیب و غریب باید با یک مقدار جنون متولد شوند که در چارچوب استاندارد قرار نمی گیرند. در معماری ، مانند سایر هنرها ، همیشه جای آزمایش وجود دارد. اما وقتی بد سلیقه مسلط می شود ، بلایایی مانند شهر فقیر ما اتفاق می افتد. باید فیلترهای داخلی وجود داشته باشد ، از جمله وجدان ، که اجازه ارتکاب اقدامات "جنایتکارانه" در رابطه با شهر و مردم را نمی دهد. متأسفانه ، چنین خصوصیات انسانی "مضر" برای تجارت به ندرت در دنیای ساخت و ساز یافت می شود.
