شما طراحان نمایشگاه روسی در بینال هستید ، اما همچنین معماران بسیار مشهور مسکو هستید. و اول ، یک سوال برای معماران. در میان پروژه های شما ، موارد بسیاری وجود دارد که کاملاً واقعی هستند ، از لحاظ تصویری بدون ابهام هستند - دقیقاً مانند دوربین شکاری فرانک گری. به عنوان مثال ، خانه ماهی خود یا فضای داخلی باشگاه Cocoon را در نظر بگیرید. در حالی که بیشتر معماران سعی در ساختاری بی انتها و معماری دارند ، شما این نوع "لفظ گرایی" را انجام می دهید. دلیل این چیست؟ آیا این یک شوک عمدی است؟
ولادیمیر کوزمین: لعنت به من ، برای اولین بار در چند سال گذشته سوالی را شنیدم که می خواهم به آن پاسخ دهم! بله ، البته ، این اقدامات کاملاً آگاهانه است. و شما خودتان قبلاً توضیحی در مورد این اقدامات داده اید. واقعیت این است که یکی از معماران مورد علاقه ما با ولاد ، فرانک گری است. فکر می کنم اغراق نیست اگر بگویم این ستاره راهنمای ماست - ما حتی آن را به ویژه با دانشجویان خود در انستیتوی معماری مطالعه می کنیم. آشنایی با کار این شخص به یک نقطه عطف در زندگی حرفه ای ما تبدیل شد. در حقیقت ، وی آنچه من و ولاد در تلاش برای ترویج آن هستیم را تجسم می بخشد - ترکیبی از معماری مدرن و هنر معاصر.
هنر معاصر برای شما چیست؟ و چگونه می توان آن را به معماری تبدیل کرد؟ فقط به نوعی در ذهن من جای نمی گیرد
ولادیسلاو ساوینکین: از نظر ما ، هنر معاصر در درجه اول انعکاسی کنایه آمیز درباره مهمترین مشکلات امروز است. و برای ما مهم است که هنر معاصر از حداکثر ابزار هنری برای بیان این بازتاب استفاده کند - از کلاژ گرفته تا نوعی دنباله ویدئویی. ما به نوبه خود می خواهیم معماری به یکی از این ابزارها بدل شود ، به طوری که به نوعی مجرای هنر معاصر تبدیل شود. به طور تقریبی ، ما نمایندگان جهت پروژه هنر معاصر هستیم ، مانند دونالد جاد ، کلاوس اولدنبورگ ، که ، به هر حال ، یکی از نویسندگان مشترک دوربین های شکاری است.
V. K: با این حال ، ما فقط بر شخصیت های ذکر شده تمرکز نمی کنیم. در لیست مقامات ما تعداد n نفر از افراد مرتبط با سنت روسی ، با فرهنگ عامیانه ، با هنرهای مردمی نیز وجود دارد. اما هم هنرهای مردمی و هم هنرهای معاصر - اگر دوست دارید موضعی - یک چیز مشترک دارند. شما آن را "لفظ گرایی" نامیدید ، و به نظر من این تعریف بسیار دقیقی است. و این "اصطلاح گرایی" فقط ما را به خود جلب می کند. ایده ما این است که توجه مردم شهر را به برخی از موارد روزمره و روزمره جلب کنیم که قبلاً با آنها آشنا شده اند و بنابراین متوجه آنها نمی شوند. اینجاست که هنر پاپ آغاز شد. افرادی که در یک کلان شهر زندگی می کنند چیزی جز مشکلات خود نمی بینند ، یا نمی خواهند ببینند: درختان ، ماهی ها ، پرندگان - این یک عبارت خالی برای آنها است. و ما می خواهیم کاری کنیم که آنها آن را ببینند.
تورم ماهی به اندازه یک خانه دو طبقه؟
V. K: دقیقاً قرار دادن خانه ها در مقابل فرد به شکل ماهی ، مار و از همه مهمتر ، نامگذاری این اشیا by به ترتیب با نمونه های اولیه آنها - "ماهی-خانه" ، "خانه-مار" ، توجه او را به این واقعیت جلب می کنیم که علاوه بر کار ، هنوز بسیاری از چیزهای کوچک دلپذیر وجود دارد ، ما ، همانطور که بود ، برای یک ثانیه او را به دنیای کودکی بازگردانیم. ما در حال تلاش برای ایجاد نوعی سیستم علامت هستیم ، جایی که علامت به معنای واقعی آن است. بدون معنای دوم ، سوم ، پنجم. محصولات ما فاقد هرگونه مفهوم است. به نظر ما ، چنین خودانگیختگی کودکانه ای همراه با میل به لمس همه چیز ، صعود به همه جا ، بر اساس غریزه ناب ، می تواند زمینه ساز مفهوم فضای معماری باشد.
V. S: بنابراین ، مهمترین چیز برای ما جنبه هنری طراحی است.یعنی ، ما نوعی محیط معماری به دست می آوریم ، اما در عین حال سیستم خاصی از تصاویر هنری ، بخشی از هنرهای زیبا ، بخشی از خاطرات ما ، به عنوان انگیزه ای برای خلق آن عمل می کند.
صحبت از ارتباط بین معماری و هنر … من می دانم که یک هنرمند و طراح مشهور الکساندر ارمولایف معلم شما در انستیتوی معماری بود. به من بگو ، آیا تحصیل با او به نوعی بر رشد خلاقیت شما تأثیرگذار بوده است؟
V. S: من به خاطر او نمی توانم ازدواج کنم …
وی ک: و به لطف او بود که ازدواج کردم. و حتی پانزده سال پیش روی شاگردش به طور جدی ، تقریباً همه چیز را مدیون الکساندر پاولوویچ هستیم. ما روش خلاقانه ، جهان بینی او را از او پذیرفتیم. او هنر مدرن را به روی ما گشود ، در پایان ، کار افرادی را که هنوز به دنبال آنها هستیم ، به ما معرفی کرد.
V. S: الکساندر پاولوویچ شخصی است که همیشه در مواقع سخت از ما حمایت می کرد ، تنبل نبود که به شکایات ما در مورد زندگی گوش دهد. ما چنان عادت کرده ایم که در همه موارد به حرف های او گوش فرا دهیم که وقتی با مشکلی روبرو می شویم یا وقتی دچار شکست های خلاق یا بحرانی می شویم ، از قبل می دانیم الکساندر پاولوویچ در این باره چه می گوید. متأسفانه ، ما فقط گاهی اوقات با او ملاقات می کنیم.
V. K: و آنچه مهم است نیز - ما اکنون در م atسسه معماری در همان بخش الکساندر ارمولایف تدریس می کنیم. یعنی ابتدا ما ، همانطور که بودیم ، تازه کار او بودیم ، اما اکنون ما به عنوان همراه ایدئولوژیک و محبوب کننده ایده های او شده ایم.
در حین مطالعه کار شما ، سه خط زیبایی شناسی کاملاً متفاوت را در کار شما کشف کردم. خط اول پست مدرنیسم در روح اوایل گری است ، خط دوم نوعی کیچ a la فیلیپ استارک است ، خط سوم مینیمالیسم است. خط اصلی شما چیست؟
V. K: شما به درستی متوجه شده اید که چندین خط در کار ما وجود دارد. فقط به جای استارک ، می گویم Sottsas. در مورد مینیمالیسم ، ما هرگز علاقه مینیمالیسم خالص را نداشته ایم. برخی از فضای داخلی ما ، اگرچه لاکونیک است ، اما هنوز خیلی زیاد نیست.
V. S: ما هرگز برای خود تعیین تکلیف نکرده ایم که بتوانیم یک خط زیباشناختی را برای خود مشخص کنیم ، تا بتوانیم مطابق با آن مطابقت داشته باشیم.
به عبارت دیگر ، شما دوست دارید متفاوت باشید
V. S: ما دوست داریم مانند دنیا ، به عنوان مشتری متفاوت باشیم. مشتریان نیز بسیار متفاوت هستند. ما دوست داریم مثل دانشجویانمان متفاوت باشیم.
V. K: اصلی ترین چیزی که ارمولائف به ما آموخت این بود که به ملی وابسته نشویم ، بلکه واکنش به طبیعت باشیم ، آن را دوست داشته باشیم.
V. S: به همین دلیل ما به نوعی مجسمه سازی طبیعی مانند نصب "گوش نیکولینو" برای "Archstoyanie" مشغول هستیم.
صحبت از نصب است. به هر حال ، شما در این زمینه کاملاً تجربه زیادی دارید. به من بگو ، آیا شما به نوعی این تجربه خود را در طراحی نمایشگاه غرفه روسیه برای دوسالانه ونیز 2008 اعمال کرده اید؟
V. S: ما از سال 1992 درگیر طراحی نمایشگاه هستیم. و اگر همه کارهایی را که در این مدت توانسته ایم در این راستا انجام دهیم ، جمع بندی کنیم ، فکر می کنم تعداد این نصب ها قطعاً از پنجاه مورد بیشتر شود. ما بسیار خوشحال شدیم که این پتانسیل ما مورد تقاضای متولیان برگزاری دوسالانه ونیز است. اما می فهمیم که در اینجا ما فقط مجری اراده متصدیان هستیم ، در واقع ما درگیر اجرای تکنیکی ایده های آنها هستیم. در همان زمان ، متصدیان به ما گوش می دهند - کار به هیچ وجه یک طرفه نیست. به عنوان مثال ، در ابتدا چهار گزینه مطرح شد که اگر با انفجار روبرو نشوند ، حداقل بحث های تندی را ایجاد می کرد. متصدیان نیز چندین پیشنهاد جالب دریافت کردند که نه تنها به ایدئولوژی نمایشگاه بلکه اشباع آن با ویژگی های طراحی مربوط می شد.
V. S: ما ادعایی نداریم که ایدئولوگ باشیم. بلکه مسئله حتی ادعا نیست ، بلکه کمبود اساسی اوقات است. ما در حال تمرین معماری هستیم. اگرچه ، به عنوان معمار عملی ، ما فقط موافقیم که خارجی ها بازار ما را تسخیر می کنند. بنابراین ما این ایدئولوژی را قبول داریم. و حتی بیشتر.ما می خواهیم در آن غوطه ور شویم ، می خواهیم آن را درک کنیم ، می خواهیم با آن مطابقت داشته باشیم.
VK: ما کاملاً از نقشی که در این نمایشگاه بازی خواهیم کرد آگاهی داریم. ما دست هستیم ، سر نیستیم. ما کسانی هستیم که ایده سرپرستی را اجرا می کنیم.
V. S: در ابتدای آوریل ما به ونیز رفتیم. در آنجا ما فقط غرفه روسیه را از سالن به سالن دیگر می گشتیم و به معنای واقعی کلمه همراه با کیوریتورهای در حال حرکت طراحی می کردیم. هنوز هم ، این احساس کار جمعی بسیار دلپذیر است. بحث های مشترک برگزار می شود ، همه به یکدیگر مشاوره می دهند و در عین حال ، همه در زمینه خود متخصص هستند.
فکر می کنید خارجی ها مفهوم غرفه روسیه را چگونه درک می کنند؟ هنوز هم ، چنین موضوعی. بازی مالکیت بازار معماری روسیه. خارجی ها فکر می کنند که به ما کمک می کنند و به ما خرد می آموزند
وی کی: چه کسی به چه کسی کمک می کند هنوز سوال بزرگی است. فکر می کنید آنها از روی نوع دوستی محض به اینجا می آیند؟ به عنوان مبلغین؟ آنها برای کسب درآمد به ما مراجعه می کنند. و ، به عنوان یک قاعده ، ما در مورد پول بسیار کلان صحبت می کنیم. آنها در یک زمینه خاص با اهداف خاص عمل می کنند. و اگر چنین باشد ، معلوم می شود که ایدئولوژی نمایشگاه کاملاً مشروع است. همه اینها ، مهم نیست که هر کس چه بگوید ، یک نبرد واقعی برای بازار فروش محصولات است. این نوعی جنگ صلیبی است ، اما نه به معنای دین یا ورود برخی استانداردهای جدید به فرهنگ روسیه. هر آنچه را که نیاز داریم ، با خیال راحت از آنها می گیریم. آنها مجبور نیستند برای این کار به ما مراجعه کنند. از این گذشته ، ما در عصر اطلاعات زندگی می کنیم. تنها چیزی که از جنگ صلیبی باقی مانده بود ایده سود است. بنابراین ، بگذارید هر کس ایده غرفه روسیه را همانطور که می خواهد تفسیر کند: کسی در این مورد مثبت را می بیند ، آنها می گویند ، روس ها حداقل در سطح فرهنگی در حال اروپایی شدن هستند ، و کسی موافقت می کند که هجوم خارجی ها به روسیه ماهیتی تهاجمی و شغلی دارد … ما ، نویسندگان نمایشگاه ، به طورکلی نباید برایمان مهم باشد که چه کسی چه چیزی را در این بین می بیند ، خواه خارجی ها مفهوم ما را دوست داشته باشند یا نه.
در حقیقت ، این س ofال که هدف این نمایشگاه چه کسانی است ، مبهم است. بالاخره چه کسی به این بینال می آید؟ چه کسی مسئول این بازی است؟ تلاش برای محاسبه اینکه شخصی - متصدیان ، معماران خارجی ، مطبوعات ، در شرایط سیاسی فعلی - چگونه غرفه روسیه را ارزیابی می کند - به نظر می رسد اعصاب شما را هدر می دهد.
مهمترین چیز در کل این داستان چیست؟ برای اولین بار پس از سالها ، نه یک یا دو معمار در غرفه روسیه به نمایش گذاشته می شوند ، بلکه بیش از 30 نفر در غرفه روسیه به نمایش در می آیند. برای اولین بار ، غرفه روسیه نه فعالیت های یک شخص ، بلکه وضعیت واقعی در معماری کشور ما را نشان می دهد. هر آنچه در غرفه روسیه قبل از آن اتفاق افتاد بیشتر یک حرکت هنری بود تا گفتگوی معماری. و این به تنهایی باید مورد توجه باشد.
