توماس لیزر معمار 56 ساله به دلیل رستوران های تحریک آمیز ، تعاملی ، کلوپ های شبانه و تئاترهایش در شهر نیویورک مشهور است. وی مرکز وکسنر ، مرکز هنرهای زیبا و مجموعه دانشگاه ایالتی را هر دو در کلمبوس ، اوهایو با همکاری پیتر آیزنمن طراحی کرد و در آلبوم La Villete در پاریس با آیزنمن و دریدا همکاری کرد. طرح برنده وی برای موزه تصویر متحرک در حال حاضر در نیویورک در دست ساخت است و به گفته معمار "محیطی است که در آن پیچیدگی با تلفیق معماری با یک تصویر صفحه ظریف حاصل می شود." در تابستان 2007 ، دفتر وی برنده یک مسابقه بین المللی آزاد برای ساخت موزه جهانی ماموت و پرمافرست در یاکوتسک شد. پروژه Lieser توسط بسیاری از شرکتهای برجسته معماری ، از جمله آنتوان Predock (ایالات متحده) ، Massimiliano Fuksas (ایتالیا) ، Neutelings Riedijk (هلند) و SRL (دانمارک) دور زده شده است. این مسابقه توسط دولت جمهوری ساخا (یاکوتیا) و گروه لاپاز ، یک شرکت فرانسوی که در جهان بوم گردی فعالیت می کند ، برگزار شد.
توماس لیزر در فرانکفورت متولد و بزرگ شده و در نیویورک تمرین می کند. وی پیش از علاقه به معماری به پاپ آرت علاقه داشت ، به ویژه آثار اندی وارهول و جوزف بویز. توماس در خانه ای که توسط پدر و مادرش ساخته شده بود بزرگ شد - مادرش ، یک طراح داخلی ، و پدرش ، یک معمار که به عنوان یک یهودی ، سال های جنگ را با خانواده ای در فرار در پاریس گذراند و یک روش معماری مترقی در فرانکفورت ایجاد کرد بعد از جنگ. من تام را در دفتر او در دامبو ، بروکلین ، مشرف به آبهای رودخانه شرقی و منهتن بسیار زیبا ، که در آن همه معماران مشهور نیویورک تمرین می کنند ، دیدم. به جز یکی - لیزر.
بیایید در مورد مسابقه پروژه برای موزه جهانی ماموت و پرمافرست صحبت کنیم و چگونه در مورد آن چیزی شنیدید؟
- ما در اینترنت از این مسابقه مطلع شدیم. ابتدا مشکوک بودیم - یک موزه ماموت ، بسیار عجیب است ، اما بعد فهمیدیم که ما نه تنها در مورد ماموت ها و یک موزه طبیعت ، بلکه در مورد محیط زیست صحبت می کنیم - نیمی از موزه و نیمی از یک مرکز تحقیقاتی با یک آزمایشگاه برای شبیه سازی و مطالعه DNA در این قسمت از سیبری ، مین ها و مین های زیادی وجود دارد که اغلب اسکلت های ماقبل تاریخ و سایر فسیل ها در آنها یافت می شود. در محافل علمی علاقه زیادی به تعمیق تحقیقات در این زمینه وجود دارد. حتی صحبت از احتمال شبیه سازی ماموت ها می شود. اما آنچه به خصوص جالب است این است که هر آنچه درباره ساخت و ساز ساختمان می دانیم در اینجا کارساز نیست. به عنوان مثال ، ساختمانهای این مکان روی یخ هستند. عمق یخ می تواند تا صدها متر هم برسد ، بنابراین اینجا زمین جامدی وجود ندارد. این یک منطقه یخ زده است ، در عمق حداکثر دو متر زیر سطح زمین ، درجه حرارت در اینجا هرگز از 0 درجه سانتیگراد بالا نمی رود.
شما تحقیقات جدی انجام داده اید
- تمام اطلاعات از آرایشگر من است. پدربزرگ دوست پسر او معلوم شد که مقام اصلی در یخ زدگی است. او كتابهای زیادی در این زمینه نوشت و چندین بار از یاكوتسك بازدید كرد. شرایط بسیار غیرمعمولی برای ساخت و ساز وجود دارد. سر خوردن و واژگونی ساختمان ها غیرمعمول نیست. دلیل این امر این است که هر گرمای ناشی از خود ساختمان می تواند به پی برود و یخ های زیر آن را ذوب کند.
ایده اصلی پروژه شما چیست؟
- هیچ ایده غالب در پروژه وجود ندارد. سایت بسیار غیرمعمولی است. کاملاً مسطح است و ناگهان تپه ای با زاویه 45 درجه روی آن رشد می کند. ساختمان ما پاسخی مستقیم به چنین منظره عجیبی است و با خمشی بسیار تند پاسخ می دهد. به دلیل یخ زدگی دائمی ، ساختمان باید حداقل زمین را لمس کند. بنابراین ، ما پشتیبانی های بالایی را ارائه دادیم ، که نمی توان آنرا غیر معمول نامید.در نتیجه ، بنظر می رسد ساختمان سعی دارد روی پاهای عقب خود بایستد. ساختمانهای سنتی در یاکوتیا معمولاً روی توده های چوبی یا روی درختان واقعی کاشته می شوند. حتی ساختمانهای بزرگ مدرن نیز زمین را لمس نمی کنند و روی ستونها به صورت دکوراسیون می ایستند. هنگامی که ساختمان خود را به پاهای خود بلند کردیم ، ایده یک تصویر معکوس روی سقف به وجود آمد ، زیرا فضای داخلی باید حتی با تجمع زیاد برف از نور خوبی برخوردار باشد. بنابراین ، چاه های سبک ما شبیه تنه های ماموت هستند. به دلیل چنین راه حل های عملی و غیرمعمول بودن محل ، ساختمان کمی شبیه حیوانات یا گله حیوانات است. پوسته شفاف موزه الگوهای هندسی خود تولید شده در لایه های یخ زدگی را تکرار می کند. حجم ساختمان توسط نمای دوتایی شفاف و پر از آئروژل ، یک ابر عایق بسیار متراکم تشکیل می شود.
آخرین اخبار موزه چیست و چه زمانی ساخته می شود؟
- آخرین باری که در ماه نوامبر تماس گرفتیم. متأسفانه ، ما نمی توانیم مستقیماً ارتباط برقرار کنیم ، اما فقط از طریق واسطه ها ، یعنی یک سازمان تحقیقاتی آموزشی در سازمان ملل و آژانس فرانسوی لاپاز. ما شنیده ایم که انتظار می رود تغییراتی در وزارت گردشگری ساخا ایجاد شود و تاخیر در ساخت و ساز به این امر مربوط می شود ، اما ما خیلی چیزهای قطعی نمی دانیم.
این رقابت خیلی شفاف نیست. آیا می دانید چه کسی در هیئت منصفه حضور داشت؟
- نه ، تنها چیزی که می دانم این است که همه آنها معماران روسی و مقامات محلی بودند. در ابتدا می خواستم به سیبری پرواز کنم و همه چیز را با چشم خودم ببینم. و برای اطمینان از جدی بودن اهداف برگزارکنندگان ، از آنها خواستیم که هزینه سفر من را پرداخت کنند. از آن زمان ما دیگر چیزی از آنها نشنیده ایم.
در روسیه مطبوعات کمی در مورد این پروژه در مقایسه با توجه به رقابت در مطبوعات جهان وجود داشت
- من نمی دانم چرا. ما دائماً از سراسر جهان درخواست اطلاعات و تصاویر کتابها و مجلات را دریافت می کنیم. همین امروز چنین درخواستی از ایتالیا دریافت کردیم. با چنین درخواستی از روسیه برای تمام مدت ما فقط یک بار با ما تماس گرفته شده است. من واقعاً دوست دارم بدانم که چگونه می توانیم پروژه را به جلو پیش ببریم.
به من گفتی که هرگز به روسیه نرفته ای. با این حال ، آیا می توانید بگویید که هنر یا معماری روسیه در آموزش یا تمرین حرفه ای شما نقشی داشته است؟
- کاملاً واضح است! من بسیار افتخار می کنم که در همان مدرسه معماری El Lissitzky ، در بخش معماری مدرسه عالی پلی تکنیک در دارمشتات ، آلمان تحصیل کرده ام. من کارهای لیسیتسکی و مالویچ را مطالعه کردم. در خانه من چند نقاشی روسی بدون نام اصلی از دهه 1920 دارم. من علاقه زیادی به سازه گرایان روسی دارم. سالهاست که من برنارد چومی را می شناسم ، علاقه وی به سازندگی گرایی روسیه برای من از اهمیت زیادی برخوردار بود.
آیا معمار مورد علاقه آن زمان دارید؟
- ملنیکوف البته او واقعاً روی من تأثیر گذاشت! اما می دانید ، من هیچ چیز در مورد معماران معاصر روسی نمی دانم. سال گذشته من نمایشگاهی از هنرمندان معاصر روسی را در نمایشگاه Art Basel در میامی دیدم. برای من بسیار جالبتر از نمایشگاههای کشورهای دیگر بود.
در مورد دفتر کار خود و افرادی که در اینجا کار می کنند برای ما بگویید
- ما خود را یک دفتر کوچک ، حدود 20 نفر می دانیم. بیشتر آنها معماران بسیار جوانی هستند. برخی از آنها از دانشگاه کلمبیا فارغ التحصیل شده اند ، بسیاری از جوانان از کشورهای مختلف هستند. بعضی ها برای شش ماه می آیند اما بیشتر آنها حداقل دو سال می مانند. این یک دفتر کاملاً افقی است. شما ممکن است به عنوان یک کارآموز بیایید ، اما خودتان را در کمال تعجب و شوک متوجه می شوید که طراحی این پروژه را به شما سپرده اند. من سعی می کنم مثل مدرسه یک آتلیه کار کنم. من در اتحادیه کوپر ، انستیتوی پرات و دانشگاه کلمبیا تدریس می کنم. من روش کار خاصی ندارم - طراحی یا تدریس. من دانش آموزان را تشویق می کنم که به ایده های خود برسند.
"شما فقط آخرین سال حضور در اتحادیه کوپر بودید ، نه؟
- این یک داستان بسیار خنده دار است.من آخرین سال تحصیل در دانشگاه دارمشتات بودم که با یک دانشجوی دیگر در یک مسابقه بزرگ ملی برای مقر جدید یک بانک فدرال در فرانکفورت شرکت کردم. یک پروژه عظیم. ما با صد هزار مارک مقام دوم را به دست آوردیم. به همراه سایر تیم های جایزه از ما دعوت شد تا در مرحله دوم مسابقه شرکت کنیم. ما تصمیم گرفتیم به برخی از معماران مشهور که قبلاً در ساخت بانکها تجربه داشتند ، همکاری کنیم. هیچ کس در آلمان به ما مراجعه نکرد. سپس ما به نیویورک پرواز کردیم ، این همه بانک وجود دارد! ما با افراد مشهور مختلفی ملاقات کردیم ، اما تاد ویلیامز موافقت کرد که با ما همکاری کند. این باورنکردنی بود - ما در دفتر تود ، در طبقه آخر ساختمان کارنگی هال ، جایی که اکنون آپارتمان او است ، زندگی می کردیم. ما به مهمانی های دیوانه رفتیم و روی پروژه خود کار کردیم. تود در کوپر یونیون تدریس می کرد و روزی از من پرسید: "چرا به کوپر یونیون نمی روی؟" ، به او پاسخ دادم که این بهترین مدرسه در جهان است و آنها هرگز مرا به آنجا نخواهند برد. اما او همچنان مرا ترغیب کرد که اسناد را ارائه دهم. مدتی بعد ، فهمیدیم که پروژه ما مقام سوم را بدست آورد که برابر با از دست دادن بود. در همان روز نامه ای از اتحادیه کوپر با خبر اخذ پذیرش خود دریافت کردم! من تحصیل در کوپر را شروع کردم و بعد از گذشت این همه سال ، هنوز در نیویورک هستم.
در Cooper Union ، احتمالاً در کلاس Peter Eisenman ثبت نام کرده اید
- بله ، من در کلاس او ثبت نام کردم و شروع به خواندن تافوری کردیم. انگلیسی من خیلی بد بود و با خودم گفتم - نمی توانم این را بخوانم ، بی معنی است. سپس پیتر از یکی از همکلاسی های من پرسید: "این پسر آلمانی کجاست؟ او را برای من بفرست." من به آیزنمن گفتم كه حتی یك كلمه را نمی فهمم ، و او به من جواب داد: "چه اهمیتی دارد؟ آیا شما فکر می كنید بقیه چیزهایی را می فهمند؟ به كلاس برگردید و فقط بخوانید." من گفتم - خوب ، و بعد از چند هفته او مرا به دفتر خود دعوت کرد. ما با هم کار کردیم ده سال با او ماندم. وقتی به دفتر او آمدم ، 3-5 نفر بودند و وقتی من رفتم ، 35 نفر بودیم و من طراح اصلی این سالها بودم.
آیا می توانید تجربه دیگری را در Cooper Union به اشتراک بگذارید؟
- فکر می کنم جان هایدوک بیشترین تأثیر را روی من داشت. یادم می آید وقتی برای اولین بار به آنجا آمدم چقدر عصبی بودم. فکر کردم - خدای من ، این مدرسه برای نخبگان است ، من اینجا چه کار می کنم؟ به طور کلی ، من تحصیلاتم را شروع کردم. در آمریکا ، آخرین دوره پایان نامه نام دارد - پایان نامه. واقعا نمیدانستم آن چیز چه بود. در آلمان به شما یک پروژه فارغ التحصیلی می دهند اما پایان نامه معنای آن کاملاً متفاوت است. در کوپر ، این بدان معناست که کار شما از ابتدا تا انتها باید اصیل و متمایز باشد - شما باید برنامه خود را ابداع کنید. همه چیز با گرم کردن شروع شد - با کار برای ترسیم یک ساز موسیقی. من به بازار کک Village East رفتم و آکاردئون خریدم - آن را کاملا جدا کردم ، طرح آن را جمع کردم ، مونتاژ کردم و با همان پول به بازار بردم. سپس بحث کردیم ، و جان هایدوک مدتها نگاه کرد و سپس گفت: "چه شهر شگفت انگیزی!" من جا خوردم - این آکاردئون است ، نه یک شهر. اما او واقعاً او را دوست داشت و من شروع کردم به دیدن چیزی که واقعاً وجود دارد نیستم ، اما آنچه را که در آن دیده بود متوجه شدم. در آلمان ، معماری هرگز به این روش آموزش داده نمی شود. آنها می گفتند نه ، این خیلی نازک است و این خیلی ضخیم است. به طور کلی ، آن را به من فریاد زد - من آکاردئون کشیدم ، من معماری کشیدم سپس ، همین پایان نامه آغاز شد. هایدوک سر کلاس آمد و گفت: "من به شما سه کلمه می دهم: یک پنکه ، یک آسیاب ، یک پل." دوباره مات و مبهوت شدم: پنکه ، آسیاب ، پل. چه جهنمی؟ و سپس تمرین آکاردئون را به یاد آوردم و فهمیدم که اصلی ترین چیزی که به ما داده نشده است ، بلکه چیزی است که در آن می بینیم. نکته اصلی موارد زیر بود - چرا من اینجا هستم و چرا می خواهم معمار شوم؟
و سرانجام با چه چیزی به پایان رسید - یک شهر ، یک خانه …؟
- بله ، هیچ اتفاقی نیفتاده است. ساختاری انتزاعی معماری به وجود آمد. او هنوز در دفتر من است.
آیا پروژه های فعلی شما تحت تأثیر آیزنمن هستند؟
- البته ، اما بلافاصله بعد از ترک دفتر او ، سخت کار کردم تا خودم باشم. مهم بود چون می خواستم جلو بروم.
آیزنمن در کتاب خود "نمودارها" می نویسد: "به طور سنتی ، معماری به عوامل بیرونی مربوط می شود: سیاسی ، اجتماعی ، زیبایی شناختی ، فرهنگی ، زیست محیطی و غیره. به ندرت او به مشکلات خود می پرداخت ، مانند: بلاغت و اختلافات در مورد شکل ، پلاستیک و ساختار داخلی. فضاها … معماری می تواند در یک ساختمان تحقق یافته خود را نشان دهد. " آیا دیدگاه های خود شما با این دیدگاه منطبق است؟
- بله ، اما در عین حال ، اینها دقیقاً همان موضوعاتی هستند که می خواستم از آنها فاصله بگیرم. او معماری را دوست دارد ، که شعارهای خاص خودش را مطالعه کند ، که بسیار مهم است و پیتر به تعبیری شخصی است که معماری را به عنوان یک رشته نظری اختراع کرده است. اما در معماری خیلی چیزهای مختلف وجود دارد! یک سایت ، یک برنامه ، یک مشتری ، یک خط مشی وجود دارد. همه اینها بسیار مهم است و مطمئناً روی کار تأثیر می گذارد. به نظر من معماران باید به همه این چالش های سنتی پاسخ دهند ، اما نیازی نیست که پاسخ های آنها به طور سنتی مورد انتظار باشد. من فکر کردم که منطقی نیست که من پیتر را ترک کنم و به انجام کاری موازی با کاری که او انجام می دهد ادامه دهم ، مانند گرگ لین که این کار را ادامه می دهد. اکنون من بیشتر به نحوه استفاده از ساختمان علاقه مند شده ام ، این احساس را به شما می دهد که اجازه می دهد داخل آن را انجام دهید.
معماری خود را توصیف کنید. هدف تان چیست؟
- بیایید تعریف کنیم که برای چه چیزی تلاش نمی کنم. من به هیچ قیمتی سعی نمی کنم غریبه باشم و مثل بقیه نباشم. اما من سعی دارم لحظات ظریف ، ظریف و غافلگیرکننده درک محیط را در ارائه ای تا حدودی غیر منتظره تعریف کنم. من علاقه زیادی به استفاده مردم از ساختمان من دارم. من به کنایه و شوخ طبعی علاقه دارم. ساختمانی که من برای سیبری طراحی می کنم کمی شبیه یک حیوان است. این دقیقاً همان چیزی نیست که من هدف آن را دنبال کردم ، اما من اهمیتی ندارم که چه اتفاقی افتاده است. من همچنین علاقه مند به انجام پروژه هایی هستم که ویژگی های طبیعت انسان را آشکار یا آشکار می کند. به عنوان مثال ، من چندین رستوران در نیویورک طراحی کردم که در آنها از بسیاری از ترفندهای آینه استفاده کردیم. شما در آینه در دستشویی نگاه می کنید ، اما از طرف دیگر ، این آینه نمای شفافی است که رو به پیاده رو است و تمام دنیای خصوصی شما به خیابان تبدیل شده است. این پروژه ها با نقاط ضعف و تعصب خود خطاب به مردم است. این پروژه ها زمینه جدیدی ایجاد می کنند - شگفت انگیز و غیرمعمول. من دوست دارم برخی از ناراحتی ها را تجربه کنم. شاید این ناشی از تجربه شخصی من از ناراحتی اجتماعی ، تجربه یک یهودی از آلمان باشد. پیتر پیشینه فرهنگی مشابهی دارد و این ممکن است دلیل معماری عجیب او باشد. به طور کلی ، من سعی می کنم پروژه هایی ایجاد کنم که در واقع متفاوت از آنچه در نگاه اول به نظر می رسد متفاوت باشد.
چه چیزی شما را بیشتر در معماری هیجان زده می کند؟
- ایجاد پروژه های قوی و قدرتمند و از همه مهمتر اجرای آنها. با این حال ، در معماری سالهای اخیر بسیار تغییر کرده است. هنگامی که من تازه کارم را شروع می کردم ، مفهوم یک پروژه قوی به معنای پیچیده هندسی بود ، زیرا بسیاری از پروژه ها بسیار ساده بودند. اکنون همه چیز از نظر هندسی به دلیل نقش رایانه ها پیچیده است. بنابراین ، مفهوم یک پروژه قوی تغییر کرده است. من به شکل ظاهری ساختمان ها علاقه مند نیستم ، بلکه احساس آنهاست. اکنون ، مسئله اصلی در مشکلات وحشی نیست. از لحظه بیلبائو خیلی ساده و جالب نیست. معماری مدام در حال تغییر است.
