جولیا تارابارینا:
شناخته شده است که شما یکی از اولین کارگاه های خصوصی را در دوره پرسترویکا تأسیس کردید ، که بعداً به یک شرکت بزرگ معماری تبدیل شد. چطور شروع کردی؟
سرگئی کیسلف:
سفر به آمریکا - این اولین هیئت معماران شوروی پس از سال 1935 به ایالات متحده بود که نقش بسیار مهمی داشت. بیایید برویم: یوری پلاتونوف - رئیس اتحادیه معماران ، اخیراً "از بخش" ، رئیس انستیتوی معماری مسکو الکساندر کودریاووتسف ، آکادمیک جیم توروسیان و من ، به عنوان نماینده معماران جوان انتخاب شد. ما را به معنای واقعی کلمه در آغوش خود از نیویورک به سانفرانسیسکو بردند و با افتخار زیادی از آنها پذیرفتند. این سفر به معنای واقعی کلمه ذهن ها را برگرداند ، چشم انداز زندگی به طور چشمگیری تغییر کرد. سپس من با معمار سیدنی گیلبرت ، که معاون رئیس سازمان میزبان ما ، معماران ، طراحان ، برنامه ریزان برای مسئولیت اجتماعی بود ، ملاقات کردم. این آشنایی تأثیر بسیار شدیدی داشت.
یو
آیا آنقدر تحت تأثیر معماری آن سال آمریکا بودید؟
S. K.
نه ، نه معماری ، بلکه سازماندهی فرآیند است. سیدنی "ستاره" نبود ، ستاره ها پس از آن به روس ها توجه نمی کردند. اما او یک سازمان دهنده درخشان بود. همه چیز در کارگاه او کاملاً مرتب شده بود و ما بعداً از این تجربه در کار خود استفاده کردیم. و دومین نکته مهم این است که او دستور می داد. ما چیزی مانند تبادل هیئت بین کارگاه های خود ترتیب دادیم. سپس به توافق رسیدیم - از میان آمریکایی ها متعهد شدیم که فقط با او کار کنیم و به نوبه خود تنها شرکای روسی کارگاه گیلبرت شدیم. او شروع به تأمین سفارشات ما برای دفاتر روسی شرکت های خارجی کرد - سپس آنها تازه در اینجا مستقر شدند. اصولاً اینها فضاهای داخلی بودند که کارگاه ما خیلی ساخته بود ، شروع خوبی بود و به ما امکان تجربه می داد. سپس فضای داخلی برای ما غیر جالب شد و ما در سال 1996 همه این تماس ها را به بوریس لویانت منتقل کردیم که هنوز یک بخش داخلی دارد.
یو
بنابراین شما تخصصی هستید؟
S. K.
بله ، در پایان ما متخصص شدیم. اگرچه ، مانند بسیاری دیگر ، آنها با فضای داخلی شروع کردند ، که کارهای زیادی انجام دادند - فقط برای سرمایه گذاری مشترک Burda Moden ، در اواخر دهه 1980 شخصاً توسط Raisa Maksimovna Gorbacheva نظارت می شد ، ما نمای داخلی نمایندگی را در مسکو و 16 طراحی کردیم بیشتر در شهرهای مختلف سپس ، در سال 1992 ، ما یک مفهوم توسعه شهری برای منطقه Mosfilmovsky ساختیم ، که در جلسه دولت مسکو مورد بررسی قرار گرفت ، و پس از آن ، به طور تصویری ، یک صف از روسای شهرداری های دیگر در درهای ما صف کشید. سپس بازسازی ها ، حتی ترمیم ها ، از جمله پروژه ای برای ترمیم سنا در کرملین انجام شد. سپس ساخت و ساز محیط زیست ، مرمت بناهای تاریخی - دومی ، به ویژه ، شامل خانه ای است که دفتر ما واقع شده است. سپس ، در اواسط دهه 1990 ، ما کار خود را سرمایه گذاری کردیم - چندین پروژه را به صورت رایگان انجام دادیم تا دفتر نمایندگی خود را در مرکز شهر بدست آوریم.
آرم ما همچنان می گوید: "معماری ، طراحی ، برنامه ریزی". این اعلامیه ای است مبنی بر اینکه ما یک شرکت جهانی بزرگ هستیم. با این حال ، ما به ندرت طراحی داخلی را انجام می دهیم و فقط در ساختمانهایی هستیم که خودمان می سازیم.ما مدت طولانی است که درگیر طراحی "دو بعدی" نیستیم - برنامه ریزی شهری ، گرچه من و یکی از نویسندگان همکارم از دهه 1990 ، ویاچسلاو بوگاچکین ، از گروه برنامه ریزی شهری در معماری مسکو فارغ التحصیل شدیم موسسه اما به تدریج فهمیدیم که برنامه ریزی شهری نوع متفاوتی از فعالیت است: این مدیریت ، مقررات ، مقررات است. بنابراین ، اگرچه در حال انجام بلوک هایی به وسعت 10-15 هکتار هستیم ، من این کار را برنامه ریزی شهری نمی دانم. آنها فقط اجسام بزرگی هستند. ما معمار جعبه هستیم. و ما فقط در شهر می سازیم ، کلبه ها و شهرک های حومه ای را نمی پذیریم. در نهایت ، ما در پروژه های بزرگ معماری که از نظر مالی به مقامات مربوط نبودند ، تخصص داشتیم.
یو
چرا؟
S. K.
در اوایل دهه 1990 ، تلاش برای کار برای پول بودجه وجود داشت و رسمی که مسئول توزیع سفارش بود ، به ما پیشنهاد داد بخشی از پول سفارش را به او بازگردانیم. به نظر ما می رسید که او یک دزد است ، ما دستور را نگرفتیم و تصمیم گرفتیم که در صورت امکان دیگر با چنین مقاماتی تماس نگیریم. ما تصمیم گرفتیم که باید با افرادی کار کنیم که با پول خودشان یا با اعتبار کار می کنند و نه با بودجه.
یو
تمایلی برای تغییر ، گسترش این تخصص ایجاد شده وجود ندارد؟
S. K.
من چندین بار گفته ام که ما کمی از سفارشات تجاری خسته شده ایم. البته من می خواهم معماری غیر تجاری انجام دهم. یا حداقل یک عملکرد نماینده. اکنون ما عمدتا در انجام وظایف مشتری مشغول هستیم ، و مشتری ، به عنوان یک قاعده ، حداکثر وظایف را تعیین می کند - ساخت با قیمت ارزان تر ، فروش با قیمت بالاتر. و من می خواهم نوعی شی cultural فرهنگی بسازم - موردی که سود معیار اصلی موفقیت نباشد. اما هیچ پیشنهادی وجود ندارد. ما احتمالاً خیلی خشک هستیم ، از هنر فاصله داریم. شاید ما بیهوده چنین تصویری را برای خود ایجاد کرده ایم ، از ترس اینکه سرزنش شویم برای اینکه نتوانسته ایم کنار بیاییم ، به هیچ وجه م aestلفه زیبایی شناختی کار خود را رکاب نزنیم. شاید از ترس باشد بی دلیل
یو
با این وجود ، در سال 2007 در Arch Moscow به عنوان "معمار سال" لقب گرفتید و علاوه بر این ، در همان سال تمام مدارک تحصیلی قابل تصور را برای بهترین ساختمان ها جمع آوری کردید.
S. K.
وقتی از ما به عنوان بهترین معمار ساختمان تجلیل شد ، تعجب کردم. وقتی یک سال زودتر از نگاه توسعه دهندگان به عنوان بهترین پروژه برای ما آوانگارد دیپلم گرفتند - من این را فهمیدم.
یو
شما غالباً به این روش فکر می کنید - جنبه عمل گرایانه موضوع را برجسته می کنید و زیبایی شناسی را به منتقدان هنری واگذار می کنید. در عین حال ، در فعالیت خود ، می توانید به وضوح وجود قوانین و اصول ، سبک و رفتار را مشاهده کنید که کاملاً محکم به آنها پایبند هستید. آیا می توانید در مورد اصول چند کلمه بگویید؟
S. K.
دو اصل وجود دارد و هر دو با حرف "y" شروع می شوند - ارتباط و مهارت. مرتبط بودن به معنای "آسیب نرساندن" است: یک مکان ، یک شهر. این مسئولیت اجتماعی معمار در قبال شهری است که در آن کار می کند. و مهارت صلاحیتی است که به شما امکان می دهد نیازهای مشتری را برآورده کنید.
یو
اما این دو چیز مخالف است: همه چیز برای شهر و همه چیز برای مشتری!
S. K.
بله ، و اصل سوم سازش است ، یک عمل متعادل کننده بین این دو است. "دوستان قسم خورده" من اغلب به او تمسخر می کنند - آنها می گویند ، کیسلف می تواند بین قطره ها بدود ، یک گوساله مهربان دو ملکه را می مکد - همه به یاد می آورند. اما من واقعاً متقاعد شده ام که یک معمار شهر باید استاد تجارت منافع حریصانه مشتری و محدودیت های شهر باشد. تا آنجا که موفق می شود ، ساخت و ساز او در شهر بسیار خوب است. برای اینکه بتوانید به توافق برسید ، توضیح دهید که چرا غیرممکن است ، از نظر مادی و معنوی مشتری راضی کنید و در عین حال از شهر تند و زننده نشوید - این اصول اصلی ما هنگام ساخت در مرکز تاریخی بود. در حال حاضر ، در پروژه های بزرگ ، هر زمان که ممکن باشد همین کار را انجام می دهیم ، اما سطح پیچیدگی فنی آنها متفاوت است. این فلسفه و زیبایی شناسی خاص خود را دارد - شما باید یک خانه کاملا منطقی درست کنید. این در حال حاضر یک م aestلفه زیبایی شناختی خاصی دارد.
یو
عقل گرایی را چگونه می فهمید؟
S. K.
هیچ اتفاقی نباید بیفتد زمانی که دانشجو بودم ، کتاب درسی منطق رسمی را برای دانشگاه های تربیت معلم می خواندم.خیلی دوستش داشتم در آنجا روشن است که همه چیز از چیزی پیروی می کند و از چیزی پیروی می کند. بنابراین ، برای من دشوار است که استدلال "من این را از این طریق می بینم" از همکارانم بپذیرم ، ما حتی درگیری داشتیم و به تدریج تنها کسانی بودند که قادر به تصمیم گیری خود هستند ، فرمول بندی می کنند - چرا اینگونه کشیده شده است در غیر این صورت. چرا کرپووکا ، چرا اینجا سبز است و آنجا قرمز است. گاهی اوقات دشوار است ، تصمیم به شهود می رسد ، اما در عین حال برای من بسیار مهم به نظر می رسد که نتیجه را بدست آورم به طوری که یک فکر وجود دارد ، و نه فقط - این است که چگونه دست چرخانده است.
به نظر من معماری یک نوع فعالیت بسیار پیچیده تر از هنر است. این سازمان زندگی ، عملکرد ، جریان ها ، حرکت مردم و ماشین آلات است. توجه داشته باشید ، در سه گانه ویترووی "سود ، قدرت ، زیبایی" - زیبایی در آخرین مکان قرار دارد. بسیاری از همکاران ما و بسیاری از منتقدان هنری ، این سه گانه را در جهت مخالف خوانده و م theلفه زیبایی شناسی را افزایش می دهند. این را می توان درک کرد ، در بالاترین سطح در تجلی آن است و این اوست که فرهنگ را ترویج می کند. دو مورد دیگر مسلم است. اما به نظر من که در شهر دیدن علاوه بر زیبایی و م andلفه های دیگر بسیار مهم است. یک شهر پیچیده تر از مجموع ساختمانها است. این ارگانیسم است که باید کنترل شود. فرایندهای خود را با کمک برخی قوانین یا قوانین ، نوشته شده و نانوشته سازماندهی کند. به عنوان مثال برای من محیط به طور کلی در شهر بسیار مهم است. و چاله های روی آسفالت و بنرهای تبلیغاتی در میان خانه ها و سطل های زباله پاک نشده. من حتی در مورد لایه برداری نما صحبت نمی کنم.
یو
شما یک شرکت بزرگ معماری با بسیاری از پروژه ها و چندین مدیر عامل ایجاد کرده اید. در عین حال ، دقت نظر شما به خوبی شناخته شده است - مدتی پیش حتی نام خانوادگی خود را در لیست گروه نویسندگان قرار دادید که اولین بار در یک ردیف نیست ، بنابراین میزان مشارکت در پروژه را نشان می دهید. چرا؟
S. K.
برخی از قوانین نجابت وجود دارد و سنت هایی نیز وجود دارد. در برهه ای از زمان ، کار آنقدر زیاد می شود و آنقدر با دستیاران بیش از حد رشد می کنند که در حال حاضر بیشتر از کار شما به کار آنها تبدیل می شود. به طور کلی ، اگر یک پروژه در حال تولید باشد ، هیولا است - به نظر می رسد مال من باشد ، اما من کنترل آن را از دست داده ام و از من بیگانه تر می شود. بنابراین ، من نام خانوادگی خود را در آن خانه هایی که دیگران به نظر می رسیدند ، اختراع نکرده ام. این مربوط به اسکوراتوف و بوگاچکین بود. آنها خودکفا بودند. بچه ها شرکت های خودشان را باز کردند و اکنون حق دارند از بالا خودشان را بنویسند.
در همان زمان ، "عقده های" من در این زمینه توسط تعدادی از ساختمان ها تا حد زیادی تخریب شد ، در این من بودم که "ملودی را سوت زدم" ، به ایده اصلی رسیدم - و همچنین مورد توجه قرار گرفت. این یک ساختمان بیضی شکل در پروژه تلگراف ، مرکز سوبارو ، آوانگارد ، ارمیتاژ پلازا و موارد دیگر است ، جایی که من اصول کلی را در آن تعریف کرده ام. در Vanguard ، من پیشنهاد کردم که خانه را چند رنگ ، از پانل های سه نوع ، پیشنهاد کنم که تنش خطوط طرح گرد آن را اصلاح کنم ، تا آن را مانند یک کمد لباس ، روی پاها درست کنم …
از طرف دیگر ، در غرب در شرکت های بزرگ رسم بر این است که مالک همیشه ابتدا نام خود را می نویسد. این مانند یک کارگردان هنری در یک تئاتر است - او در هر اجرا کارگردان نیست ، اما مضامین اصلی را تعریف می کند. ما زیبایی شناسی خاصی را تبلیغ می کنیم - بعنوان مثال ، از این کارگاه بعید است چیزی با سرمایه ظاهر شود.
یو
بله ، شما کلاسیک نمی سازید. برای ساختن خانه ای نئوکلاسیک در لوشینسکی ، شما با ایلیا اوتکین تماس گرفتید. چه چیز دیگری زیبایی شناسی شما را تعیین می کند؟
S. K.
همانطور که اوکودزاوا گفت ، همه می نویسند که چگونه نفس می کشد. من یقین دارم که هر معماری نه تنها از نویسنده ، بلکه از نظر زمان و کشور نیز خودنگاره است. تمدن باید معماری متناسب با سطح پیشرفت آن را منعکس کند. با گسترش مفهوم ارتباط با موقعیت به موقع ، به نظر من صادقانه است که ساخت معماری نظم در صورت وجود امکانات فنی دیگر ، زبان متفاوت و ذهنیت متفاوت کاملاً نامناسب است. البته وظایف خاصی وجود دارد که ما را مجبور به استفاده از تکنیک های سنتی می کند ، اما این اول از همه ، ترمیم است
یو
یعنی برای شما کلاسیک محافظه کاری است؟
S. K.
آره. البته ، هر دو معماری می تواند با استعداد باشد و بالعکس - اما هنوز هم ، به نظر من عجیب است که کارهای کلاسیک را انجام دهم. خوب ، من نمی فهمم
یو
هنوز هم بازگشت به اصول - چه چیزی شما را در دهه 1980 ترغیب کرد تا موسسه طراحی را ترک کرده و کارگاه شخصی خود را راه اندازی کنید؟
S. K.
اول ، چیزی به عنوان صداقت وجود دارد. 8 ساعت نشستن برای 150 روبل و بدست آوردن 800 غروب غیرممکن است. این بی معنی است. واضح است که زمان اصلی کار به این شدت پر نمی شود و فرد در این هشت ساعت خالی شروع به انجام کاری می کند که باید عصر بعد از کار انجام می داد. این یکی از دلایل آن است.
نکته جالب دیگری نیز وجود داشت. من تمام وقت غیرسیاسی بودم و حتی افتخار می کردم که تا 27 سالگی منشور کمسومول را نخوانده بودم. سپس آنها مرا به درون حزب كشاندند ، من كاملاً امتناع ورزیدم ، تا اینكه یوری پلاتونوف ، عضو كمیته مركزی CPSU ، من را متقاعد كرد ، زیرا معتقد بود كه ما باید به عنوان كمونیست ، این كشور را از نو بسازیم. وارد شدم اما به محض اینکه فهمیدم اشتباه کردم سریعاً با اراده خودم آنجا را ترک کردم. به طور کلی ، این یک اقدام یک طرفه است - کناره گیری از حزب و ترک GIPRONII. بهار سال 1988 بود. بعد جدی بود ، آنها با من صحبت کردند - چطور جرات کردم کارت حزبم را بگذارم.
یو
آیا همه اینها به خاطر صداقت است؟
S. K.
به طور دقیق ، بله به عنوان مثال ، آنها در مورد برخی از همکاران در مصوبات می گویند - لازم است اعداد پشت سر او بررسی شود. آنها هرگز چیزی را پشت سر من چک نمی کنند. اعتبار با ارزش ترین دارایی است - این شعار ما باقی مانده است.
یو
آیا دخالت می کند یا کمک می کند؟
S. K.
آن کمک می کند. فکر می کنم از ابتدا شروع به شهرت کردن یک حرکت عاقلانه بود. این شاید اصل اصلی باشد. چرا معمار سال؟ نمی دانم چرا! احتمالاً طی سالهای گذشته ما چنین شهرتی پیدا کرده ایم که به ما امکان می دهد هم از نظر قدرت - منظور من از نظر معماری است و هم از نظر مشتری - خوب ارزیابی و رفتار کنیم. قضاوت بر اساس تعداد سفارشات. ما آن را به دست آورده ایم ، اکنون به درد ما نمی خورد و ما فقط آن را پس انداز می کنیم.
